五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】项羽与韩信 (一) -- 知之后哀

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家园 为将者五德:智、信、仁、勇、严。

孙子说的:智、信、仁、勇、严。智本来就在勇前面。为将者不可不智,否则就把全军陷入绝地了。当然没有勇也不行,最好智勇双全。当相对而言,没有智损失会大一点。

至于“却不知有多少人会渴望加入韩信的军中。”。相信还是有不少的。这属于仁者乐山、智者乐水的情况。项王确实有人格魅力,确实关心士卒。但从小处说,为他打仗个人不会有甚么好处,他这个人太吝啬;从大处说,今天的人都能看出来他所代表的历史潮流必败。(所以说事后诸葛亮好当,要是同时代的人可能就看不出这些了。)毕竟,刘项之争是代表新旧两个中国之间的争斗,历史潮流性明显。你想想知道他必败,还对自己没甚么好处,能要求多少人真的加入他的队伍呢,那就太考验人性了。刘邦虽然是流氓,但他站对了地方,这就是没招。而且只要不威胁他,他对人还是不错的。

家园 后面那部分太牵强了,西晋的败,是从内部、上层开始的
家园 对亚

内部尚武“尚勇”精神的消退~

家园 恩 是这样的

其实名将们都可以区分开 技术流和精神流

以战国为例

比如 孙武,孙膑,白起等技术流

吴起,李牧,精神流

也有两者兼具的: 典型例子

孔明精兵,拿破仑的法军,凯撒的罗马军团,亚历山大的马其顿方阵。

家园 这个描述更适合六老三呢

项羽是世家子弟呀,不是草根出身。

家园 孙子兵法本来就是属于技术书籍

孙武自己也是技术流的,对于激励,人格改造,等方面触及不多,还是停留在“令”的层次呀。

其实,西方早就说了,我们可以创造管理者,却不能创造领袖。

以美国历代总统而言,除了开国的华盛顿,内战的林肯,二战的罗斯福外,其他的只能说是领导人,很难说是领袖。

正如太祖和今上的区别~~~人格力量的差距是巨大的。

家园 老三是大流氓,小藉是小恶霸

老爹没了,仗着老祖老叔以前是将军,有钱有势,不学文,不学武,不是恶霸那叫见鬼。

家园 洪桐县里屋好人~~

按照此推断,帝王将相都是流氓恶霸了~~~

家园 本来么,那个时代,老实人谁会要“彼可取而代也”

另外,身体是力可拔山,精力是18岁的小伙子,不读书不学剑,脾气爆听不进兵法,难道他还坐着念经不成?别说当时佛教还没传过来,就传来了,也不是项藉学的嘛。

刘秀,萧衍,李世民好点吧。

坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。

家园 孙子兵法不算技术类吧,俺觉得更该属于哲学类

全书无数据,无实例分析(就九地篇里讲了一点点和实际有关的东西),连最基本的行军布阵,后勤管理都没有,全是高层次的东西。如果谁只学完这本书去打仗,表现肯定还不如赵括

老孙其实是通过这本书宣传自己对战争甚至宇宙的理解,如果书中没提如何当个领袖,那更可能是他认为一名军事将领更应该靠"令"而不是人格什么的。实际上你举的几个领袖基本都不算军事指挥员,再加上斯大林,这些人打赢战争的秘诀就是放手让军官指挥战争,希特勒和老蒋倒是对军事特别感兴趣

家园 我说的技术类

是指,孙武本身治军打仗也是依赖谋与令,他并没有如项羽般的领袖魅力。所以《孙子兵法》的出发点,自然有作者本身的局限性,所以会把“智放在勇之前”。我觉得,胜负的关键应该由这样的优先级。两军相遇强者胜,两强相遇勇者胜,两勇相遇智者胜。所以分别是 战斗力大于士气大于谋略,中国文化有夸大谋略的重要性的倾向,诚然,绝对的谋略在理论上可以改变战斗力和士气的对比,从而造成以弱胜强,但是这个调整是有限的,不能被神化。军队的根本还在于基本战斗力和士气。如同西方冷兵器时代的战争一样,很少看到如东方般精妙的谋略,但是那种荣誉感,那种崇尚勇敢和公平的精神,却带给他们将来的崛起。反观东方的战争,在春秋战国后,在“兵者,诡道也。”的支持下,无所不用其极,毫无信义可言,道德底线下降到极低的水准。当全民族都认同这种无信义和道义的行为,只要是为了目的服务,就是无可厚非的时候,那些靠这些手段也能上台的统治者,怎么能希望一个契约社会能够成形?

家园 感觉你说的领袖气质有点象传说中的王八之气,只能给yy小说主角装备

其实老项的领袖魅力很名不符实,不说他当霸王那几年整天忙着平叛,最后一仗失败的最主要原因之一就是手下人当逃兵跑光了。

俺不知道你是否真见识过这种领袖魅力,俺是没感觉到过,顶多打游戏,踢球时会特别想和某人一伙,因为他水平最高

家园 给个鲜活的例子

百日王朝中刚登陆的 拿破仑, 手无寸铁,一批批被派来镇压他的法军,只是看见他,就立马倒戈了。他敞开胸膛,对他们说:“你们要打你们的皇帝么?向这开枪。”法军立马撑不住了,杀掉要反抗的波旁军官,整团整团倒戈过来。

这就是魅力,不是yy小说。

还有关于逃亡一说,请给点详细资料。

家园 好象事情没这么戏剧化

应该是拿破轮在人接应下回到法国,然后主动进军营说服军队效忠自己的。能当场收复来抓自己的军队基本上是不可能的,你魅力再大不可能迷惑所有的人,尤其是那些带队的军官,他们能在这个场合指挥军队就说明是效忠敌人的,上来肯定先把人抓起来,实在不行就先捆起来堵住嘴再说你是假的,只要不给你机会在小兵们面前煽情魅力再高有什么用。

当然能成功轻松复位说明他很受军队爱戴,还是有一定的王者之气的。但俺觉得士兵们支持他更主要是因为跟他比较有前途吧,破轮比起其他法国领袖,尤其是军事专业领域明显水平高很多嘛。

楚军逃亡俺是根据四面楚歌故事来的,史记中有没有记不清了

家园 嗯,假如拿破仑再次从那个小岛逃出来会怎么样呐?

拿破仑确实有人格魅力。在当时法兰西军人的眼里,他几乎就是胜利的化身。所以那么多人愿意跟随他,相信他能重新带来法兰西的辉煌。但我想滑铁卢之战之后,他的神话也就彻底告吹了。我很怀疑,要是他再次从那个小岛里逃出来,会有多少人追随他。毕竟一尊被多次丢弃到污泥里的神像,无论怎么擦洗,都不会让人产生原有的敬畏之情了。

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