五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】项羽与韩信 (一) -- 知之后哀

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重返法国

拿破仑以很特别的方法东山再起。1815年2月26日,当英法警卫舰队不在时,拿破仑与大约600名追随者逃离意大利Portoferraio,于3月1日到达法国南岸城市Antibes。除了有较多保皇势力的普罗旺斯之外,所有法国地区的人民都热烈欢迎拿破仑。他们对波旁王室毫无好感,所以拿破仑不废多少工夫,就重夺权力。他马上重建势力:3月5日,第五与第七步兵师投靠拿破仑。曾经投靠波旁王朝的米歇尔·内伊也倒戈相向,在3月14日带领六千名士兵向拿破仑投诚;五日之后,在路易十八逃走后,拿破仑与他的军队进驻巴黎。

曾经有一则趣闻轶事显示拿破仑的魅力与声望:波旁皇帝派出士兵,务求阻止拿破仑夺权。双方对峙,准备开枪。正要开战时,拿破仑走出来,站在两军之间,面对着对方士兵。他扯开自己的大衣,高呼:“如果你们想开枪射向你们的皇帝,快射吧!”。不过,后世研究指出,当时拿破仑知道对方的枪支盛着的只是粉末而已。

拿破仑并没有被人民的热情冲昏头脑,深深知道权力得来不易。全凭人民支持他、讨厌患痛风的老国王以及其贪婪的朝臣对他谄媚,他才可以和平地夺取政权。他也知道法国人民一定不会容忍独裁,所以一定要想办法好好管理新法国。于是,他在返回巴黎途中,不断宣传自己会实现改革与以宪法治国。拿破仑政府提出不少承诺,既满足人民的期望,也尝试消除邻国的忧虑与疑心。

家园 法国人怀念他

也不止因为他能带来胜利,更怀念的是那个光荣的时代,而他就是那个时代的象征。

家园 四面楚歌已经是垓下之后了

那时候项羽自己也要逃亡捏

家园 我觉得这有点像理性和感性的关系。

法国人确实怀念他的时代。但不会重复那个时代。就像很多俄国人怀念苏联一样;但也知道苏联的倒塌是必然的。毕竟从感情上怀念一个人,并不一定同时从理性上同意一个人。

家园 卡卡 离题了

我们的话题是,存不存在那种人格力量

家园 人格力量确实存在,但难以持久。毕竟人死灯灭。

我觉得比领袖人格更重要的是制度,比制度更重要的是文化,比文化更重要的是理念和信仰。能达到那个地步的社会就比较成熟了,其持久的生命力也越强。不过这些一般不会一步到位,而是循序渐进。一个比较成熟的社会往往意味着开始僵化。直到下一个具有开拓精神的领袖产生。然后重复这个循环。然而我们不能夸大领袖个人的魅力。一个社会能产生具有人格魅力用于开拓的领袖,往往说明这个社会的文化具有一定的纠错能力。而且即使这个人不出现,也会有另一个类似的人出现。而代表新时代的领袖会打败代表旧时代的领袖。毕竟个人的力量可以延缓历史的进程,却不能从根本上改变它的进程。

虽然有些跑题,但基本上还是从文章延伸出来的。

家园 卡卡

当然支持这些观点,人治到法治么,没啥好疑问的。不过就是和主题相差太远了

家园 霸王不宜多,多了就滥了

此外,蒙古人很讲“智”的,而且是非常的智啊

家园 搞不懂

你把信和仁放到哪里去了?

孙武本身治军打仗也是依赖谋与令

智当然要放在勇前。这个智首先就体现在“庙算”上。是否是合适的时间开仗,如果打,该怎么打。这个都算不清,再勇有什么用呢?不过是给别人送人肉包子去了。项羽再勇,也逃不过全军覆没的下场。

后面的帖子又说到什么契约精神上,那真是连边都不沾了。

家园 两人的比较不成立

项羽能够冲锋陷阵,有武勇。再者,手下的兵是他的子弟兵。没听说过:打仗亲兄弟,上阵父子兵么?这拨人也从未与秦军交过手,正有一股锐气。所谓初生牛犊不怕虎也。所以他可以光明正大地对手下人说,要破釜沉舟。

韩信没有项羽的武艺,汉军也多次败在项羽的手下,有恐项症。你要来个破釜沉舟,而且不在河边决战,只要阵脚被项羽冲动,极容易演变成崩溃。只有把军队压迫到河边,蒙生死志,才能克服恐项症,发挥出汉军应有的战斗力。

两人性格确实不同,但是更重要的是手中部队的情况决定了最终的决策。

至于抵御北方少数民族的入侵,如果国力一般,养不起骑兵部队,拿步兵对骑兵能有什么戏。你再用策略,骑兵的机动力使你打又打不着,围也不一定能围死,谈什么消灭敌人。当国力雄厚,有了足够的骑兵部队,北方的威胁立刻就被消除了。汉唐也因此开疆拓土不少。

文中的论点太牵强了。

家园 一条条解释

1.锐气说不成立,六国灭亡多日,在巨鹿看戏的多国部队也都没和秦军交手,对于破釜沉舟,有两种可能,一种是军队被极大激励;(这就和苦难是财富说一样,对有毅力能坚持的人,苦难是财富。对压根顶不住的人,苦难是坟墓。)另外一种,就是吓破胆未战先溃,你要带部队去死地,还要明明白白告诉他们,不是想象中那么容易的。从项羽后再没人这么做过,因为项羽不可复制。

2.韩信背水打的是赵军,要真是楚军,估计就落个被全歼了,以后历史上这样背水被全歼的不在少数。包括桓温这样的名将,最后被慕容垂在河边摆一道也郁闷一生。看看韩信是怎么对付楚军的,半渡放水冲断,然后用重兵围歼过河的那小部分,关键是杀掉将领。煞费苦心吧,哪里是对付赵军那种托大战法。

3.恩,这点和我的观点一致,就是策略或者计谋只是压死骆驼的最后一根羽毛,不能依仗它,还是要靠基本战斗力(比如在草原用步兵对骑兵,基本战斗力就不成比例,所以啥计谋也没用。比较成功的只有李牧那次吧,靠的是绝对的纪律和士气,不过最后还是崩溃了)

家园 所以,历代的游牧民族都是在“智”上战胜了我们。

拜一下这个智,尤其是“庙算”,yy下草原帐篷会议中的“隆中对”。要知道”运筹帷幄,决胜千里”就是从韩信开始的,所以从这里开始,方向搞错了~

家园 说的没错,就是因为蒙古人在“勇”和骑兵优势外,还有“智”

说的没错,就是因为蒙古人在“勇”和骑兵优势外,还有“智”,所以他们的成就超越其他游牧文明,达到最高点。我们来分析下蒙古的基本面。

1.最主要的,战斗力,骑射的优势,靠这一点,大多数游牧民族已经可以经常的欺辱下农耕了。

2.接下去,士气,也就是“勇”,游牧在被打怕了,打的士气全无的时候,也是非常弱菜的,看看卫青那场,单于没顶住先跑了,所以大军就溃了。到了陈汤的时代,少量汉军就可以击斩单于了。在以后的很多世纪里,我们看到的都是汉族军队的首领先跑了,还有范文虎这样的“习惯性早退”的主,真是谁跟他谁倒霉。蒙古人是很勇的,看看在大马士革的败仗,这么寡不敌众也拼到底了,不是没机会闪啊~~咋说呢,好莱坞台词“honour”。加上这个,已经可以和鼎盛时期的匈奴或者突厥平起平坐了。

3.最后,“智”这个。以上两点,加上游牧民族从来没有过的组织性,诡计多端的战术。终于制造了史上最大的帝国。

假如蒙古人不是游牧民族,而是农耕步兵,可能打造这样的帝国么?即使他们还具备勇和智。或者换句话说,让成吉思汗指挥南宋步兵,他能横行天下么?

我的观点是,基本面是基本战斗力!!智只是在势均力敌的情况下,决胜的关键。

家园 关于契约精神

的确和论题无关,不过是跳跃性思维下顺口说的。其实游戏规则决定胜家,胜家又指定符合他的规则,最后整个方向就和原来游戏的初衷不一致了。所以,第一盘谁赢很关键,对内战来说,基本战斗力很难差异化(楚军这样的后来也没了),所以,谋略会显的最重要,不过外战的时候就现形了。恩,这段也是随口说的,觉得不知所云是正常的

至于“信”和“仁”也是内战才需要的,因为有个文化背景,和争取这个背景的人心的问题,但是对于不同文化的,很难起作用。举个例子,火星人入侵,要毁灭全人类,“信”和“仁”能争取到对方么?游牧民族的文化和我们差距太大,你也知道铁木真的童年理想是“杀人抢劫强奸~~~”试试用“信”和“仁”去和他沟通吧~~

家园 主要是他老婆太狠了
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