主题：【原创二】台海危机－中国核潜艇部队轶事 -- 大鹏翔宇

整天在未名空间军事版忽悠那帮军盲,搞得自己自信心无比膨胀,呵呵

不知道够了没有？

难怪共军卯足了劲弄潜艇，又买又造的。

问个问题，大鹏兄说台海危机时美国的航空母舰停靠在基隆港。这事儿准吗？在我

的印象里好像美国的航空母舰战斗群当时一直在台湾以东的太平洋海面待机，根本

没有进入台湾任何港口。也许我记错了？

基隆港在共军岸基，海基和空射反舰导弹射程之内，美国真要进行战略威摄，把航

空母舰战斗群开到这种地方，就已经不仅仅是威摄了，而是挑战，整个一个找人打

架的样子，同时是不是也有点把自己往老虎嘴里喂的意思？真要是打起来，不怕吃

亏吗？

还有一个问题，有谁知道美国海军如今是否可以访问或停靠台湾的港口。我怎么有

个印象，根据中美之间的谅解，美国海军是不能访问台湾的。记忆不清楚，请高人

点拨。

这扯淡的活俺就当仁不让了，您还是专心干点众望所归的事好。

说起北海舰队，今年回家的时候听说一个老爷爷去世了，漠然，哎，多好的老爷子啊，开朗，热情。老爷子是参加淮海的学生兵，解放后第一批送去苏联学习潜艇，80年代复原，四女一儿。过去单位上几个人陪他去青岛，居然能享受参观潜艇的待遇，而且是列队欢迎啊，说当时的舰队司令是其老战友。过去单位上还有一个叔叔，做过周总理的警卫员，对我可好了，也不知道他现在在哪？现在老兵越来越少了。

96年那时候我太小，也不太清楚这些事，国内也没听说有什么这方面的出版物，所以权且采用了这个说法，还请大哈瑞兄释疑。

他也是潜艇艇长出身呢

多谢多谢，这就开始填，今天忙着补给去了。

预告：死水微澜

1。我不怀疑汉级跟踪了美国航母，我怀疑的是在航母在运动而且附近有美国核潜艇的情况下一直没有被发现。毕竟汉级自己也不能肯定没有被美国核潜艇发现，她也可能没有发现附近的美国核潜艇。另外我也不觉得跟踪高速水面目标4个小时一定能保证攻击成功，当然也可能半个小时就够了，这要看当时情况而定。对比二战潜艇击沉中速航行中水面舰艇的战例，通常都要跟踪几个小时甚至10几个小时。当时用潜望镜和直航鱼雷攻击，并不比现在用被动声纳和声导鱼雷难，假如不是更容易的话。

2。我一直在强调潜艇本身技术的作用有限，操作难度很大，使用得当威力也很大尤其是伏击的时候这三点。我当然承认人的因素，我一直觉得人是刀锋，物质是刀背。工业革命时期殖民史也主要是人的差距。我也说了在熟悉的水文条件和优秀艇组的操纵下落后的潜艇完全可以战胜先进的潜艇。但是在航母航行且附近有美国核潜艇，加上技术差距下，用汉级来跟踪本身是处于很大劣势的。

3。你怀疑网上不利于中国的数据，但是那艘033从华盛顿号战斗群三进三出也是网上流传的啊。而且我也说了，航母战斗群不动的话，常规潜艇有机会，并且显然当时是不动的，否则根本没希望。咱们也不知道美国当时布置的是什么样的搜潜手段，也不知道到底中间发现过潜艇没有。我也当然不会全信美国人的话，比如他们说海狼和弗吉尼亚在20节航速的时候噪音水平相当于先进常规潜艇5节航速，这还是美国海军官方网站说的，我也看过就算了。但是美国人明知道一艘033要来，全力找还能找不到？这和舰队航行时搜索可能出现的低速埋伏的敌人潜艇完全两回事。

4。关于明级上浮那次，我从来不怀疑中国潜艇进出岛链的能力。实际上尽管最近新货很多，我还是觉得明级艇群是中国海军最重要的力量。潜艇最可怕的地方在与敌人不知道你在那儿，但是要发挥优势需要低速，尤其是常规潜艇，所以数量很重要。

5。美国人为什么撤，更得猜了，一定就因为中国一艘汉级跟了他们航母长时间才被发现？以前的传闻还是找不到中国核潜艇了，其实这更符合逻辑一些。潜艇最可怕的就是敌人不知道你在哪儿，不是视野中的哪儿而是地图上的哪儿。我比较能接受的是美国失去对中国若干潜艇，包括常规和核潜艇的情报，预测中国在台湾海峡和巴士海峡布置了艇群。假如擦枪走火，美国可能会吃亏，就算没有，中国潜艇在美国舰队前后左右上浮，这面子也找不回来了。我个人认为在不算太狭窄的水道伏击是潜艇最好的战术。当然具体怎么回事，谁也不知道。从根本上说，中国当时没有实力拿下台湾，即便没有美国插手。美国显示力量完全是白赚的面子，万一玩过了头丢了脸那不是犯贱么。而中国发动不登陆的攻击或者美国穿越海峡都会让双方的关系非常紧张，也没什么好处，并没有什么必要。

我猜是手纸，

LOL

黑点处为基隆

这也是海军强国不能利用别人基地的时候常见的方式。苏联以前在地中海就有好几个大锚地，还常驻补给舰。美国航母到香港也是这样的。

早就知道青岛的啤酒好，没话说，有好水，又有德国的技术底子，当然好了。

街边儿上小铺里卖的，装在罐头瓶里的，俺认的。罐装啤酒么！

可是这满街的老少爷们儿手里提搂着的塑料袋子里的东西，是个啥啊？

俺很不好意思地跟一个面善的老哥打问，老哥哈哈一笑，原来这就叫：

散装啤酒！

如此断章取义的分析您的文章，着实不礼貌，望见谅。只是希望您能听进去一点，技术分析对军事来说，太窄了。说的更过分一点，只有在特定的战场环境里才起作用，像我们讨论的事件，没有现场可靠的描述，分析技术优势啥的有点文不对题。专门去圣迭戈看过航母，去年刚去诺福克看过美空军的air show，见识了F-22的强悍，可现场也很确定如果跟中国开战，照样打丫下来。话音未落，今天就出了F-18锁定它的图片。想想伊拉克的米格29毫无作为，倒是23敲了一架F15下来。越战的时候，美军飞机信号越军捕捉不准，苏联专家出一主意，听到飞机响，按之前的预设阵地，就对天开炮，呵呵，照样战果不少，这咋分析呢？后来这招到了巴格达就不管用了，可小小的GPS干扰仪也让美军前三天灰头土脸啊。可能朝鲜战争看多了，也可能在美国呆的对老美不感冒了，反正现在对美国的所谓技术优势，心里就一个想法，纸老虎。

以下是我的个人意见：

1.楼主早说了是网文，呵呵，您较劲追踪4个小时，几个小时？这和较劲技术武器有区别吗，有准吗？

2."但是在航母航行且附近有美国核潜艇，加上技术差距下，用汉级来跟踪本身是处于很大劣势的。"

这差距到底多大呢？美军有数吗？还是谁知道？咱多少也懂点军事，航母也不是Taxi,都到了战区了有开着傻蹿的吗？据偶所知，要满足飞机起降恐怕不能高速折腾吧，更别说30节这样的“保密”速度，在某特定区域里故作大款状，咱打他个伏击，破个小封锁啥的就那么难？苏军养那多潜艇干啥？我真不明白啊。

3."美国人明知道一艘033要来，全力找还能找不到？"[

这叫演习还是演戏啊？还带通知的，要不要放个浮漂已警世人啊。啥叫全力找还能找不到啊？不尽全力那尽了几分力呢？有这么评判军事行为的吗？要不国共两党摆开架势，再来一回？呵呵，事实胜于雄辩。

4."从根本上说，中国当时没有实力拿下台湾，即便没有美国插手。"

呵呵，这个我就不多说了。你如果见过我只抬过担架战场都没上的姥爷，你就知道你错了！何况我在美国还见过号称当过兵进过黑社会的台湾同学，台湾男人，嘿嘿，别的不敢说，打仗？不堪一击！没有美国，咱就是划船，也早灭了丫的。

5."美国人为什么撤，更得猜了，一定就因为中国一艘汉级跟了他们航母长时间才被发现？"

这个可没人说啊，军事压力，共军就这点家当？

"我比较能接受的是美国失去对中国若干潜艇，包括常规和核潜艇的情报，预测中国在台湾海峡和巴士海峡布置了艇群。"

这个得有一个前提，就是美军能比较准确的把握共军潜艇的行踪，要不不可能说失去追踪。这就有趣了，我高中同桌就在青岛海军，那可都是洞库，核牙美军能追踪，咱真不信。第二当时美军绝对没有进入台湾海峡，或者巴士海峡的计划，前面来的是从太平洋，后面的没到。而且从小克及不少美国当事人的回忆中也能证明此点，美军根本无进入台海之计划。其实咱们一般军迷也能知道，进入台海，非把它打成筛子不可。

当时的事实是在台湾以东巡航，之后迅速后撤200海里。我没说一定是咱汉级的功劳，可您的那个逻辑肯定不成立。如果美军能监控中共潜艇，怎么监控？监控港口的常规潜艇是可能的，可从港口开过去需要时间啊，美军如果监控到了，干吗要突然后撤呢？不过去而保持一定距离是不是更合乎逻辑？另外一种就是动态监控。连咱这军迷都知道打埋伏，难道共军会打着旗开过去？怎么完成同时对两位数的潜艇的动态监控呢？何况共军不是傻子，美航母来的时候，已经是咱宣布演习之后有日子了，难道之前没有预案,提前出动设伏，占领有利地形？这个也不能解释突然后撤。这个突然的后撤一定是有某种压力的，比如中国突然大范围提高军事戒备级别，拿出大打的架势。当时，陆军，二炮只有威慑的无形压力，伸不上手，空军尚弱，何况远离本土，中间隔着台湾，无空中加油，难。真正能给美军以直接军事压力的，无外乎汉级核牙。

客套话不用说了，讨论很融洽。

“只有在特定的战场环境里才起作用”，我没有否认啊，一艘落后潜艇能战胜一艘先进潜艇，我都说了几遍了？不跟你那些例子差不多？

1。4个小时不较劲了，我就说潜艇定位目标需要很长时间。

2。美国航母战斗群通常都是高速行驶的，而且飞机起降正是需要高速。军舰到了战区要真想打仗还一般都是高速傻蹿。潜艇主要优势在伏击我也说了很多遍了。潜艇当然好用，攻击型核潜艇综合来说仅次于航母，常规潜艇用好了也有独特的优势。但是我一直在假设对方也有核潜艇啊，而且是2艘。原文不是说派了3艘么。至于苏联，还养了一大套货就是为了帮助核潜艇能突破格陵兰-冰岛-英国的北约拦截线阿。

3。这事不研究了。潜艇有特定优势，也有特定劣势。

4。国军当然不必放在眼里，但是大自然咱没辙阿。当时空军根国军比也就伯仲之间。两栖突击能力基本为0（现在对于拿下台湾这个任务来说还是基本为0，不过货有了，造就行了），怎么拿下？我倒是自己瞎琢磨过不少怎么打台湾，有空可能也写写。我这里就想说三点，一是弹道导弹制造不了太决定性的战果，弹道导弹无非是把一定重量的战斗部送过去。你算一下就会发现中国现有的弹道导弹加起来不过相当于一个集团军所有火炮齐射一小会儿而已，就别提96年了。弹道导弹的精度还不如火炮，优势只有一个射程大。关键还是得空军，要非常强大的空军，现在这个路子差不多了。二是大量堆砌廉价落后的装备是毫无用处的。万船齐发你有几个港口？几千架歼6你有几个机场，再说歼6能干什么？96年歼7都不多呢。你管制组织的能力如何？这不是抗洪救灾阿。你那堆船有几艘能开上滩头，有几艘能运重装备？你怎么保证急需的东西在合适的时间到达？顺序错了也不行啊，不着急的东西送上去了，就把鲜血换来的滩头面积浪费了。用一大堆民船，怎么解决上面这些问题？这还没考虑敌人火力呢。台湾西岸大部分岸边是潮流堆起来的很浅的泥滩，怎么办？划船，你不会以为小米加步枪就解放台湾了吧？三是不要指望那些投机取巧的邪招，这就不细说了。

5。美国一艘航母就是从巴士海峡开上来的吧？我说的就是比如到处找了一圈，一艘都没有，吓着了。他当然不会全程跟踪每一艘潜艇，但可以监控一些点啊。他还有那么多飞机可用，还有水下侦听。我也说的是汉级是最大的威胁，但威胁在于你不知道他在哪儿。当然了，还是从听说来的猜。而且我还要说的是美国和中国本来都没有要搞僵的意思。要真是军事对峙，不会这么意思意思就完了，当初美国和苏联对峙，互相都在目视距离内，互相导弹瞄着舰艇，舰炮瞄着导弹发射架，要真搞就是同归于尽的事啊。中国和美国那次就是面子的事。

好像连台湾的12海里以内都没有进过。