主题：【原创】乱说《兴唐传》 -- 多嘴的江南
更不用说老一辈的九老了
不过如果要把九老的武力与十六杰对应，杨林至少跟裴元庆和成都一个档次，鱼俱罗可与左天成、魏文通作比较甚至更厉害。伍建章、邱瑞、韩擒虎这几个人只有韩擒虎南阳关有过一次上阵，不过从他们的儿子和徒弟的表现来看，这三老的武力应该同翟让、伍云召差不多。高颍、贺若弼、杨素三老在书中没有正式出场过，没有参照物也就无法估计他们的武力。至于定彦平，还是那句话，他的实力远远高出十六杰这类的名将，我把他列在世外高人那边了，呵呵
徐茂功属于纯粹的文人，李靖属于剑侠
老头无敌是现代武侠捧出的套路，除了主角你要不是一老头都不好意思自称高手。
根据俺的记忆，八十年代的评书里老头也有厉害的，但绝大多数都遵守生理规律，年纪一大就不行了。所以这一群老不死的凑一起发威，更象现在那些说评书的自己编的故事，比如单某人的白眉大侠，里面上排名榜的除了天下第一和最后一名-主角，都是老头。把咱们文化里重资历，年纪，今不如古的糟粕发扬得无比光大
单雄信，兵器熟铜钉钉狼牙槊 （原书中没有宝马的名字，只说是匹紫马）
主要战绩：
贾家楼四十六友大聚会之前败给罗成、程咬金；
金堤关败给杨林，被杨林震裂虎口、扫掉头盔；
杨林一打瓦岗山败给魏文通，被魏文通砍死战马；
邱瑞二打瓦岗山之时活捉宇文成祥；
西魏伐五关泗水关败给左天成，被左天成震裂虎口；
总结：单雄信在《兴唐传》中当然是个重要人物，可要说他是名将，就颇有些名不副实。整部书中单雄信上阵单挑的次数并不多，可除了轻松活捉大草包宇文成祥（这小子连盔甲都是纸糊的，实在草包的过分了点儿，奇怪宇文化及的三个儿子有两个大草包，只有宇文成都是个特例，难道是基因变异？），就没真正打过胜仗。要说他用的也是重兵器，可是论力量他连左天成都比不过，注意他跟左天成那一战，左天成根本没有进攻，只是用刀挡了几下熟铜槊，就这样老单居然就被震裂虎口了。论起武艺，他被魏文通轻轻松松的用车轮刀砍死战马，如果不是他的马快，死的就不是马了，说明他的武艺不但不如魏文通，也比不上能与魏文通大战三十合的王君可。单雄信这个人的性格，钻死胡同，死不悔改，或者说胸怀不够开阔。因为李渊无意中射死单雄忠，从此恨屋及乌，恨上了李家所有的人，即使后来李世民跪地赔罪也死不原谅。虽然最后李世民仍然放了他，但当他走出唐营，曾经的兄弟们都已经不在身边，而是辅保着自己的仇人，于是他再也没有生的乐趣，终于自刎而死，那时他的心中有没有当年霸王无颜见江东父老的心情呢？
单雄信排名，力量榜第九，技巧榜第十四。
王君可，宝马赤炭火龙驹，兵器三铤青龙堰月刀
主要战绩：
金堤关打平金堤关总兵花公吉；
杨林一打瓦岗山之时车轮刀砍死铁枪将来护儿，与魏文通两次大战稍落下风；
西魏伐五关汜水关与左天成大战二十合稍落下风；
总结：王君可是关二爷在各种各样话本、评书中的千千万万个化身之一，《兴唐传》中的王君可也不例外，他的外号叫做“绿袍帅、美髯公”，使的兵器是青龙刀，胯下的坐骑也是赤色马，只是他的武力表现远不如关二爷在三国时的风光。但是他的武艺并不弱，虽然战绩不多，也颇能说明他的水平，比如轻松砍死名列四猛之一的来护儿，与魏文通两次大战数十合也不过是稍处下风却未呈败相（需要说明一下这两次单挑，这两战都出现在一打瓦岗山之时，头一战是魏文通单挑瓦岗诸将，两人打了三十合，秦琼担心六弟有事所以鸣金，所以我说王六爷还是稍处下风的；第二战则是大破长蛇阵之时打了数十合，罗成帮他解决了花刀将）。王君可在本传中在西魏亡国之后就归隐回了老家五柳庄，在后传中被程咬金使坏，为了追儿子王永安重新归顺唐朝，也算完满的结果。
王君可排名，力量榜第十三，技巧榜第八。
魏文通，宝马紫电喷云兽，兵器金背砍山刀
主要战绩：
金堤关前哨战为追赶秦琼连战秦琼、齐彪、李豹、王伯当、谢映登诸将，后被丁天庆、盛彦师在水中所擒；
一打瓦岗山打败单雄信，砍死对手战马；两战王君可稍占上风，第一战两人大战三十合后，轻松破掉王君可的抛刀计；
瓦岗大破长蛇阵一战败给罗成，死在罗成“梅花七蕊”枪之下。
总结：魏文通是潼关大帅，人称“花刀将”，是杨林最喜欢的三将之一。事实上，魏文通的本领远在大多数名将之上，可惜他的战例太少，但几个照面就能削掉秦琼头盔上的雉尾，虽然当时秦琼心急逃跑，也颇能说明魏文通的武艺。严格来说，魏文通并不算坏人，最大的缺点恐怕就是喜欢溜须拍马，比如秦琼从长安逃走时路过潼关，魏文通知道秦琼是杨林新认的义子，就无所不用其极的奉承秦琼，其时他的形象用相声和评书里常说的话就是够十五个人看半个月的。除此之外，他并没有什么劣迹，更没有什么坏心眼，追秦琼那一段书中他在追赶途中还救了假装上吊的“地里飞星”尚怀忠（当然这是贾家楼弟兄为了拖延时间的计策之一），假扮樵夫的“神偷赛白猿”侯君集挡住他的路他也没硬闯而是居然跟侯君集讲了半天道理，这要是换一个脾气爆的恐怕早就一刀劈下去了。魏文通死的也算惨的，因为不了解罗家枪的套路，死在“梅花七蕊”抢之下，肚中肝肠全都流出，可怜花刀将，葬于长蛇阵中……
魏文通排名，力量榜第十一，技巧榜第四。
伍云召，兵器坐骑素缨枪白马
主要战绩：
南阳关前哨战一个照面轻松打败麻叔谋，跳伤对方的大腿；
南阳关一战与老将韩擒虎假打数合战平，单骑闯重围之时连挑麻叔谋的四员偏将方田、马廷、孙贵、齐环，急三枪险伤宇文成都、抽了成都后背一枪杆然后逃走；
四平山前哨战与雄阔海、伍天锡车轮大战宇文成都；
扬州会中一个回合死在刘黑闼转身快枪之下（这一战颇可说明刘黑闼的武力水准）；
总结：伍云召在“南阳关”那一大段书中是最重要的人物，当然也是遭遇最惨的人物，全家满门被处斩，妻死子散（就是被朱灿收养的朱伍登），只剩他孤身一个人投奔了河北凤鸣王也就是他的岳父李子通。其后他的出场次数很少，只有四平山车轮大战宇文成都颇显他当年的风采，最后一次出场就是扬州会，结果一个回合就死在刘黑闼枪下。伍云召死的很惨，不过自从他逃离南阳关，之后的日子恐怕他从没真正快乐过，死或者对他来说也是一种解脱。伍云召的枪法来自家传，也是不错的。
伍云召排名，力量榜第十二，技巧榜第十。
王伯当，兵器素缨枪，宝马金顶白龙驹
主要战绩：
金堤关前哨战败给魏文通，被魏文通轻松破掉“金鸡三点头”绝招；
金堤关车轮大战老杨林；
大破长蛇阵抽屉枪刺死杨林的大太保徐芳；
西魏伐五关虹霓关与新月娥战平（新月娥手下留情）；
泗水关一战败给金刀将左天成；
总结：勇三郎王勇王伯当是单雄信手下绿林五路头领之一，在之前曾经是隋朝兵马司的将军，在书中的大部分时间都跟谢映登在一起同出同进。王伯当没有什么特别出彩的事迹，唯一值得一说的就是虹霓关一役新月娥为了他逼死了兄嫂，结果王伯当居然一枪挑死了新月娥。虽然与谢映登的交情最好，但是他跟李密的关系才最铁，最后也是为了救李密摔死在悬崖之下，非常不值，何况李密并不是什么好东西。王伯当的武力其实很一般，他的枪法顶多算是二流偏上，力量更是不值一提，所以我一直觉得他能进十六杰纯粹是为了凑数，还不如谢映登还有一手神箭绝活傍身呢。
王伯当排名，力量榜第十六，技巧榜第十三。
尚师徒，兵器吸水提炉枪、宝马虎类豹
主要战绩：
西魏伐五关虎牢关一战活捉程咬金，与秦琼大战三次不分胜负（前面说过，这是因为秦琼想要收服尚师徒所以手下留情）；
总结：四宝大将尚师徒，何谓四宝？头上夜明盔、身披柳叶绵竹宝铠、胯下虎类豹、手提吸水提炉宝枪，可见尚师徒的形象很是威风。他在书中出场很早，南阳关一战中就已经出现，不过那时他是同情伍云召的，并且想方设法帮助伍云召逃跑。一打瓦岗山之时他也是包围瓦岗山四路大军中的一路，后来被瓦岗山散布虎牢关遭到攻打的流言惊走。到了虎牢关一战，他先是活捉了程咬金但并没有杀掉老程，其后却气死了自己的恩师昌平王邱瑞，与秦琼大战几次结果被秦琼三盗虎类豹，被西魏军夺关后骂死自己的妻子再拔剑自刎而死。尚师徒也不是个坏人，同宇文成都一样，全是因为对隋朝的愚忠才落得悲惨的下场，但他气死了自己的师傅却是难以抹去的污点。尚师徒的综合实力也很一般，虽然他是邱瑞的徒弟，但是却不如自己的师兄韩琪（二打瓦岗山一战中韩琪同翟让其实是平手，只是败在了小霸王枪里加单鞭的绝招上），力量恐怕也就比王伯当略强。
尚师徒排名，力量榜第十五，技巧榜第十二。
左天成，兵器金背砍山刀、跨下黄马
主要战绩：
西魏伐五关泗水关一战连战西魏瓦岗军五虎大将，破掉谢映登神箭、打败王伯当、砍死尤俊达坐骑、打平王君可但占上风、震裂单雄信虎口（只是招架没有还手）；
还是泗水关与裴元庆大战，被裴元庆震伤左膀，又被链子飞锤砸死战马；
扬州会一战被雄阔海力贯枪刺死；
总结：金刀大将左天成是十六杰中最被低估的名将，他的战例不多，可是仅有的泗水关一场大战打得真是威风八面。论箭法，他轻易的就用手拿住了神射手谢映登的暗箭；论刀法，他大战王君可让对方根本施展不开（对比魏文通与王君可之间两战的表现，说明左天成的刀法比魏文通也稍高）；论力量，只是招架了几下单雄信的熟铜槊，就把单雄信的虎口震裂。败给裴元庆也没什么丢脸，毕竟裴三爷论力量是排名第二的名将。金刀将最后的死，是被雄阔海凭借力量人借马势一枪刺死，当然雄阔海的力量肯定是比左天成强一些的。
左天成的力量应该跟伍天锡和翟让在伯仲之间，至于武艺，以泗水关一战他的表现，绝对是名列前茅的。
左天成排名，力量榜第七，技巧榜第三。
至此，十六杰粗略点评完毕，并给出了他们在力量榜和技巧榜的排名，整理一下：
力量榜
第一 李元霸
第二 裴元庆
第三 宇文成都
第四 雄阔海
第五 伍天锡
第六 翟让
第七 左天成
第八 程咬金
第九 单雄信
第十 秦琼
第十一 魏文通
第十二 伍云召
第十三 王君可
第十四 罗成
第十五 尚师徒
第十六 王伯当
技巧榜
第一 秦琼
第二 罗成
第三 左天成
第四 魏文通
第五 翟让
第六 裴元庆
第七 宇文成都
第八 王君可
第九 雄阔海
第十 伍云召
第十一 伍天锡
第十二 尚师徒
第十三 王伯当
第十四 单雄信
第十五 李元霸
第十六 程咬金
下一节说说四猛、九老，以及其他的名将，当然还有那些世外高人们……
没想到中 宣 部那帮民 运人士居然把西西河给封了，我党的名声就是被这帮家伙故意破坏的，嘿嘿
这些天我换了无数个代理，可不知道是怎么回事居然就是打不开cchere.net，不知道是不是关键词的关系，好不容易终于用tor进来啦！
真不容易，这个新浪博客是你的吗？如果是，看看这个：《西西河在新浪博客的圈子》
那个博克是我的，不过注册了就没有在那边写过，我的博克现在主要用的是天涯，已经加入圈子啦，争取以后慢慢的也把东西贴到新浪那边吧
至少也得是个并列。除去回马枪外，梅花七蕊似乎秦琼也没有学到，这可是见面就伤了李元霸的超必杀技
。所以秦罗在绝招方面应该打平，但平常的战斗中罗成的表现可比秦琼强太多了。
印象中定彦平对罗成的评价多一个字：阴险毒辣狠
没有充分表现的四猛
关于四猛，在前面讨论的帖子里曾经大略的说过一些，这里继续。
头猛今世孟贲罗士信。
罗士信自称有四绝，“……你没听我表哥跟你说，我有四绝么？”“欧，我还真没听说，你说一说，你有哪四绝呀？”“一、我的力气大。二、多高的山，我一抱脑袋，能滚下来，不带摔死的。三、我会打石头子，是百发百中。四、有我这条棍，算是一条腿，再加上我这两条腿，我这三条腿跑开了，比你这四条腿不慢”这四绝中第一绝力大无穷，他在书中第一次出现就力分双牛，而且居然把那两头正在用犄角角力的牛掰的坐到地下，让旁观的秦琼惊叹不已；第二绝书中没有让他表现，到了虹霓关与新月娥一战倒是被新月娥设计掉进了陷坑，可惜就被坑里尖刀、竹桩刺死了；第三绝打石头子在一打瓦岗山之时大战八马将新文理，他曾经用飞石打伤新文理的战马；第四绝则是他跟秦琼从五柳庄回山东历城县路上作了场比赛，用三条腿跑秦琼的黄骠马，结果跑了一半傻子就偷懒也骑上了马，把黄骠马累得够呛。可见罗士信虽然人傻一些，本事的确是不小的。
罗士信上阵临敌一共就打了三仗，居然都是跟新文理兄妹打的。两战新文理，头一战就是一打瓦岗山先是用石头打伤八马将的坐骑，然后一棍就把八马将的肩膀砸脱臼了；八马将肩膀的厄运还没完，到了虹霓关一战，罗士信又是一棍先把新文理的战马打死，再一棍又把新文理的肩膀砸坏。最后一战新月娥，其实两个人根本没有打，傻子就被新月娥骗的掉落陷坑死掉了。作为四猛的一号人物，罗士信没多打几仗还是非常可惜的，尤其是没让他跟李元霸或者裴元庆比试一下，这恐怕是书迷的一大遗憾吧。（有意思的是，田连元先生说的隋唐评书中弥补了这个遗憾，在田版隋唐中，罗士信的兵器是他从铁枪将来护儿手中抢来的大铁枪，印象中好像是四平山那一段书中，混战之时头猛和第一杰来了个“火星撞地球”，实打实的较量了一下力气，而且打了个平手，只是傻子的铁枪不结实，每跟李四爷的大锤碰一次就会弯曲，于是傻子在每一次出招之前都得先用脚把铁枪踹直了才行。田先生塑造的罗士信与众不同，是个非常有趣的角色，比如他每次出场都是扛着大铁枪，嘴里哼着自编的“鸟鸟鸟鸟鸟鸟鸟……”歌，让听书之人忍俊不禁，难以忘怀。）
《兴唐传》中的罗士信虽然没有跟十六杰之间的战例，但从他跟新文理的两次交战来看，他的力气应该是稍逊与李元霸，与裴元庆相仿佛。
二猛金锤小太保秦用。
秦用是秦琼在发配北平时收的干儿子，不过他并没有随秦琼回到山东，而是一直留在罗艺父子身边，后来独当一面，负责防卫北突厥，一干就是数年且没出过什么岔子，说明他是有帅才的。不过整套《兴唐传》本传中秦用居然没有一次与人单挑的战例，唯一一次上阵就是东岭关大破铜旗镇之时砸了两根铜旗杆，然后就又回到北平府再不出现了？！到了后传，他终于有了一次正式的单挑，结果连砸左车轮几锤也没把对方怎么样，反而是被左车轮来了一招“孔雀开屏拦腰斩”，身子断为两截。所以说二猛的力量恐怕没有我们想象中的厉害，或者跟雄阔海可以比一比，没准儿还不如老雄呢！秦用的武艺大多学自罗成，从他跟左车轮一战的表现看，罗成的锤招也很一般。
三猛八马将新文理。
“横推八马倒，倒拽九牛回”在书中说的就是新文理，可见新文理确实有膀子力气。但八马将并不是靠力气成名的，他的武艺也十分厉害，一打瓦岗山与翟让那精彩的一战就是最好的例证。两次被罗士信砸伤都是吃亏在被偷袭，当然新文理的力量确实不如傻子，但如果他对罗士信有所防备，恐怕傻子也不一定能占到便宜。新文理除了败给罗士信之外，还在虎牢关败给过裴元庆，可并不丢脸，要知道那时的裴三爷已经是云龙僧（出家之后的双枪将定彦平）的徒弟了，武艺提高的不是一点儿半点。总而言之，按照新文理的综合表现看，他的排名应该跟秦用调换一下，二猛才更合理。至于八马将在十六杰中可以排的位置，力量可比左天成，武艺类似小霸王。
四猛铁枪将来护儿。
在《兴唐传》中来护儿是四猛十六杰中最名不副实的所谓名将了。如果没错的话，整部书来护儿一共就打过两仗。第一战是秦琼撕龙票、撅龙签后被杨林召回，程咬金、尤俊达要二劫皇杠，来护儿败在了程咬金的损招之下，不过他能挺到抹马脖子这一招说明他的反应还是够快的；第二战就是一打瓦岗山之时被王君可很轻松的用车轮刀砍死，说明四猛同学的武艺在十六杰中恐怕最多也就是能排在李元霸的前面。
兴隋九老，自古名将如美人，不许人间见白头！
前面讨论的帖子中曾经写了一次九老的排名和他们的结局，这里再列一下：
一老忠孝王伍建章被杨广处斩
二老大元帅高颎被杨广在塞外所杀
三老靠山王杨林扬州会自刎
四老上柱国贺若弼被杨广在塞外所杀
五老越王杨素被虬髯客刺杀
六老大都督鱼俱罗退隐杀死李元霸后被李世民用箭射死
七老昌平王邱瑞虎牢关被尚师徒气死
八老上柱国韩擒虎病死
九老是双枪大将定彦平曹州大帅辞职出家
由于看不到《九老兴隋》这部书，所以九老的事迹我们只有从本传中看个梗概。
三老杨林的事迹最多，且他在暮年之时仍然算得上一等一的名将，金堤关与贾家楼群英会十五员好汉那一场车轮大战，就是老爷子武功水平最好的证明，虽然最后因为体力不支落败。对于靠山王壮年时期，我的推测他差不多应该是当时的天下第一（宇文成都出世之前），虽然他曾经被罗艺的“滚手枪”刺伤了手腕，也曾经与秦彝大战过三天（稍占上风），但大隋扫平南陈，杨林是理所当然的第一功臣，不单是他上阵临敌几乎不败，而且他有武也有文，双枪将定彦平就是因为他作说客而投靠隋朝的。“自幼常得胜，到老不失机，双棒无敌手，威名震华夷”，这四句话绣在杨林身后的四杆标旗上，也是对杨林数十年征战生涯最好的总结了。
九老定彦平在本传中出场的次数也不少，但还是那句话，他的水平太高，所以还是先按下不表。
其他诸老在本传中只有韩擒虎和鱼俱罗曾经上阵亮相，不过韩擒虎只是与伍云召假打了数合，所以无法作为参考。倒是鱼俱罗在接近八十岁之时为了给徒弟宇文成都报仇，用他春秋刀法的绝招传马刀砍飞李四爷的人头，可见老爷子果然名不虚传，可惜在报了成都的仇后却被李世民的暗箭射死，这之后九老就只剩定彦平一根独苗了。
另外六老的战例本传中没有，不过在东岭关那段书中回忆了罗艺卖艺出世一段，可以让我们想象一下其中几个老将们当年的表现。
隋朝开皇天子杨坚亲率二十万大军头次伐南陈，陈叔宝命秦旭起兵四十万迎敌，罗艺为前部正印先锋官。当山洼一仗，罗艺挥动五钩神飞枪，连挫隋朝八将。几员名将上去，都不是他的对手。韩擒虎一上阵就挂了彩。贺若弼家传的春秋刀法（跟鱼俱罗难道是一师之徒？）施展不开，受了轻伤。伍建章这条枪也敌他不过。靠山王杨林手使一对水火囚龙棒，号称天下无敌，结果被罗艺用一招滚手枪把腕子挑破了。
贺若弼也是春秋刀法，而且当年号称名将，估计水平不会比鱼俱罗差多少。伍云召的武艺是家传，这样来看，伍建章当年的武力水准至少不会比伍云召差。高颖、杨素、邱瑞都没有具体战例可以参考，不过高颖当年是大隋的兵马大元帅，地位比杨林还要高得多，恐怕武艺也不会太差。邱瑞的武艺可以参考一下他的两个徒弟，大徒弟韩琪曾经大战小霸王翟让（虽然败给翟让的枪里加单鞭，但是韩琪的力量和武艺与翟让基本是平手），二徒弟尚师徒也是名将，所以邱瑞的武力应该也不弱。至于杨素，实在没有可供参考的事例，所以只好忽略了。
提到九老就不能不说说罗艺，罗艺当年的风采比起罗成来有过之无不及。前面说过头伐南陈之时罗艺就曾经连胜隋朝数员名将，后来他带领亲兵，三万铁骑直捣河北，一直杀到北平府。后来南陈被灭，罗艺从北平府率领大军三犯中原，头次打到石门镇，二次打到太原府，三次打到潼关东北的霍州城。可见罗艺既有将才又有帅才，绝对是大隋开国时期的头等人物。罗艺的武艺来自姜家枪，因而也成就了他和姜佩芝的一段姻缘，奇怪的是，虽然姜家枪谱后来落到了罗艺两夫妇手里，但是罗艺只学成了五钩枪，更高段的五分枪和枪母子却没有练成，这直接导致后来罗家枪的没落。不过想来罗艺对姜家枪的了解要比后来罗成更深，所以说罗艺的武力应该是高过罗成的。
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】