五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于和老外解释西藏问题,请教高人 -- 入江云

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家园 详细的可以参看一些描述西藏在解放前的文章

详细的可以参看一些描述西藏在解放前的文章,我也不是研究这方面的专家。抱歉。

在当时,西藏是一个半宗教半奴隶制的地区,同时统治阶级手里还握有武装力量。

游牧的当然也可以成为奴隶啊,少一只羊、一头牦牛都能要你的命哪~

家园 当初跟达赖出走的有八九万人

后来几十年间零星越境逃亡加起来应该也有三、四万,这些人当然不可能都是奴隶主,而且八十年代后一些流亡者到印度就是为了接受传统西藏式教育的,他们中有的人完成学习后又回到西藏。

像藏族这样一个自身特点独特,文化高度发展,政治上长期自主和自治的民族,产生强烈的独立诉求并不奇怪。即使我们帮他们废除了农奴制也改变不了这一点,就像萨达姆再独裁,也会有很多伊拉克人起来反对美国一样。

家园 哼,狡辩。普通中学生都知道姓完颜的都是宋金时期的人。还什么

完颜陈,还什么定语,别以为我老糊涂了。

链接出处

家园 1935年美国哈佛大学出版的地图

Harvard University Press 1935

点看全图

西藏

点看全图

外蒙古

从中可以清楚的看到外蒙和西藏都是中国的领土,只不过标明了自治。

外蒙最终获得独立,还是弄个所谓的公投,走了一个形式,而西藏始终就没有走这个路。

1959年达赖请所谓公正专家组织呈交给联合国的一份报告「西藏问题和法理统治」其中说道:「在1912年驱逐中国人後,西藏地位可以恰当地描述为一种既成事实的独立,而且正如解释,有很坚实的法律基础足以认为任何对中国的法理归属已经消失。正因此,可以如此提呈,1911----12年的事件标志著作为完整主权国家的西藏的再现,即在事实上和法理上独立於中国的控制之外。」可以看出他的论据不是那么充分,自治和独立还是不能直接画上等号的,他的策略就是糊弄过去就算了。

所以十四世达赖喇嘛的私人秘书丹增格其曾才说:“1950年之前,我们西藏人真是白痴。……很明显,如果当时的西藏政府懂得利用这一段时间去和外国建立正式的外交关系……中国在1950年代也就没有办法这么轻松地就把西藏的主权问题给摆平。”

家园 冤枉

我以为是姓完颜名陈,职业是和尚

家园 好文收藏

西人文章难得有这么客观的(虽然不是100%),足以让任何一个没得脑积水的家伙清醒。

家园 因为西藏奴隶制度是整体的。

  奴隶并不需要每天有人看着,只要不逃出西藏就逃不了。

  非贵族的自由民地位也很低,象铁匠除了有人自由身份外,其他与奴隶没什么两样,生活条件还不如奴隶。

  西藏在世界上独一份的是监狱里的犯人不管饭,如果没有家人送饭就只有每天戴着镣铐上街讨要。

家园 领地没有了还怎么“养”奴隶?

  搞来点“善款”也只能养头面人物。

  象那个叛逃的姜华亭,到印度只能自己种菜找饭吃。

家园 当然不会都是奴隶主。

  也不会有多少奴隶。

  奴隶主不可能只靠贵族上层就能统治西藏,多少还要些狗腿子。

  西藏与伊拉克完全是两回事,西藏有多少普通老百姓想独立的?如果多解放军光游击队就应付不过来。

  西藏独立普通老百姓得不到丝毫好处,得益的是上层人物。

家园 西藏的大多数普通老百姓目前也许确实什么兴趣独立

但这种情况并不能保证不会改变。原因我在上面已经说了。西藏对于独立或真正高度自治的诉求会长期存在下去的,即使现在的达赖死了以后也一样,也许会长期出现低谷,但也可能抓住机会爆发。

西藏的藏族人口加起来也就两百万出头,分布的特点是地广人稀,即使有什么意外情况出现,也较容易控制。但民族矛盾仍然是可能出现和造成问题的。我们现在对西藏政治和社会历史的解读经常带有些大国主义的调调和解放者的优越心态,在未来未必不会成为一个引发民族矛盾的一个隐因。

家园 科西嘉占了没有意义?呵呵,亏他是法国人

没有科西嘉,拿破仑说不定就是英国或者意大利将领,法国绝对惨,还能有他今天好日子过?

科西嘉独立与否根他无关,那西藏怎么样,关他什么事呢?人家藏族人民生活得好好的,他去捣什么乱呢?此外,某些自以为是的西方人似乎总觉得藏族人就该是信喇嘛教的,这个似乎是洗脑的结果。

再说了,既然他认为法国对科西嘉,布列塔尼的占领和奴化教育跟他无关,那么西藏的事情也就更跟你无关了,让他跟中国政府说去。

至于对于我个人,西藏新疆我认为跟本人很有关,所以不能让独立,over。

家园 很简单的回复

告诉他,拳头就是硬道理。

现实点,无论西藏是什么状况,至少现在是我们中国人的手里,想独立?那就拿拳头来说话,有本事就去独立,没力量就的尊重现实。

同样适用于台湾问题。我们拳头不硬,所以对台湾不能来强的,如果拳头硬了,别说台湾了,我们说夏威夷自古以来都是中国的领土,又有谁敢吭声呢?

家园 文化高度发展?西藏的文化能撑得上高度发展?这个高度也太低了吧

家园 够狠 赞一个
家园 花 高人一个
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