五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】管理层终于出重手了,值得鼓励 -- 陈经

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家园 房地产的问题比股市复杂

区别的重要一点,是在股市中,政府只有一个,那就是中央政府;而在房地产中,政府是目标、利益、政策取向有明确分歧的中央政府和地方政府。小弟去年写过一个帖子,现在仍然可以看看:

链接出处

家园 银行资金基本无风险。

你可以看看小楼的帖子。由于房主拖欠贷款利息,银行收房子时,如果由于某种原因房价大跌,房子不值房主所欠的房屋贷款(而且是按照银行估算,按市价不一定),银行除了收房子外,还可以继续管房主要钱,直到房主破产为止。那时除了房子外,家具家电首饰等基本所有财产都要拿去抵债,而且房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外,都要先还欠银行的钱,直到还清或到一定年限。

所以,如果你欠了银行的房贷,除非你出国定居(银行收房子前)或当街要饭,否则是赖不掉的。因此,房价大跌时,除非同时失业率据高不下(大批房屋所有者失业)。否则,银行是基本没有损失的。

家园 陈大提前赢了老婆,赞一个.
家园 银行风险还是有的

我知道最高法院曾经出台一个法律解释:如果向银行贷款购买的房子是这个家庭唯一居住的房子,贷款还不上的话,那么银行不得把房子收走拍卖。

而且在中国现在的环境中,如果银行真的要把房主的家具家电首饰等基本所有财产都要拿去抵债的话,那是要出人命的!广西的计划生育风暴是怎么来的,不就是计生干部把老百姓家里的东西拿去抵押罚款,最后激起了民愤吗?更不用提银行这么做的执行难度和费用问题。

家园 :))))) 音乐配得不错

我准备在自己贴下配指环王的"may it be",打倒黑魔灵

外链出处

可惜目前不能登陆无法改贴

家园 银行确实基本不会将房主赶出去。

当房价确实跌得不像样时,银行也无法将房子买个好价钱,但房子的产权归银行,原房主仅仅是其中一户房客,银行可以留一间屋子留给原房主,而将其它房间租出去(作为产权拥有者的银行拥有将房子出租的权利吧)。另外,由于原房主还欠银行钱,银行可以将房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外,都拿来还债,直到还清或到一定年限。那时房主就是真正的奴隶,不管每月挣多少钱,一家的生活费用就维持能吃饱、有穿的,彻底的loser。而一般向银行贷款购买的房子是这个家庭唯一居住的房子的人,往往都是有一定经济实力和社会地位的人(白领、小资)。为了面子,也会尽可能的早点还完钱的(除非一直失业,实在找不到工作了,那就很可能就自绝了)

如果银行真的要把房主的家具家电首饰等基本所有财产都要拿去抵债的话,那是要出人命的!广西的计划生育风暴是怎么来的,不就是计生干部把老百姓家里的东西拿去抵押罚款,
不会都拿走,能卖的出价钱的,比如首饰等会收走,破家具和过时的电器根本卖不出去,拿走做什么。但这样,房主一家的生活跟现在东北一家都下岗的有什么区别。至于,易变现的首饰,你都破产了,还整天珠光宝气的作甚么。当然,最重要的还是,原房主的每月收入要先过银行手,剩下的钱也就是混个温饱吧。注意,破产者的待遇,在欧美、日本都是这样,不要指望往人权靠。

家园 去年还是前年最高人民法院还出了一个法律解释

如果住房是公民唯一住宿处,不能把他赶走...

家园 不赶走又如何

房子产权归银行了(按照你和银行的合同,银行直接和房产局打招呼即可了)。产权归银行,银行可以将其中几间屋子租出去,甚至客厅租出去。给你留一间屋子安身即可。这跟和人和租房子有多大区别?

TG不会逼你走上绝路的,但加在你身上的负担会让你刚刚勉强可以忍受的,然后“痛并快乐的生活着”,为还有多长时间就能还清债务而不断努力的。

家园 你对银行的风险想像的太简单了

你对银行的风险想像的太简单了,如果房价确实跌得不像样时,银行也无法将房子卖个好价钱,那么那时候的租金又能高到那里去?而且你的银行租房的想法在现实生活中基本上是行不通的,这户人家只要把自己的父母和岳父母都接来,实在不行雇两个人当做自己的亲戚,所有房间都有人住,银行又能如何?还能每天上门盯着?执行成本会有多高?

就以现在而言,如果中国的房主还不上贷款的话,那么基本上就是他的收入来源出现了巨大问题,失业或者生病导致收入急剧下降,那么很有可能在还不上银行贷款之前,所有可以折成现金的东西早就用光了,用不着你银行逼,他的生活水平早就急剧下降了,降到你银行再逼迫也无法再降的水平了,(不要以美国的水平来看中国,在中国,就是你白领小资,甚至是中产,你能生的起病?你的家人能够生的起病吗?在中国有谁指望失业后还有失业保险金可拿吗?),所以银行是根本榨不出什么东西的.

当然,还会出现另外一种情况,如果房价降到剩下的贷款都可以买一套新房的时候,那么会有很多人心理不平衡,即使有能力还钱也不会还钱,别把中国的老百姓当成日本的老百姓,中国的各项信用体系都还没有建立起来,不还银行的钱你还真不能把他怎么着,"银行可以将房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外,都拿来还债",呵呵,中国有谁会光指着自己的工资生活啊,他的灰色收入和外快银行能知道吗?不知道的话你怎么查扣啊?更不说,早就有国有企业赖帐成功的先例了,银行30%的坏账是怎么来的?最后又是怎么补得这个窟窿,你不会不知道吧?不要忘了,这是在中国,财政部可以半夜12点发表加税的通告,更不用说欠钱不还了.这是一片神奇的土地,在这片神奇的土地上,什么样的事情都能出现,什么样的人间奇迹都能出现!

家园 不是我想得简单。而是

别把中国的老百姓当成日本的老百姓,中国的各项信用体系都还没有建立起来,不还银行的钱你还真不能把他怎么着,"银行可以将房主一家每月收入除满足最低生活需要的部分以外,都拿来还债",呵呵,你到底有没有在中国生活过啊?中国有谁会光指着自己的工资生活啊,他的灰色收入和外快银行能知道吗?不知道的话你怎么查扣啊?更不说,早就有国有企业赖帐成功的先例了,银行30%的坏账是怎么来的?
我一直在中国。在国内买房(自住)的主力是什么人?白领。大部分是工资生活的,每月工资打到银行账号上。他们的灰色收入和外快能有多少?否则也不会是个人所得税的主力军(基本都不知道如何合理避税,而且多数是胆小怕事的,否则也不会让房地产商和物业欺负)。小老百姓有什么?各银行通过人民银行很容易知道欠款户在别的银行有多少钱。各银行在这方面的利益是完全一致的。而且,你真认为你拖欠一家银行(比如:工行)的房贷时,还能从另一家银行(比如建行)贷到钱。没有好处或国家命令,哪家银行的人也不会让自己贷出去的钱有去无回(发住房贷款时,肯定都会跨行查申请人是否有拖欠的事情,通过专门的机构、专门的数据库,很容易查到)。你知道银行30%的坏账有多少是内鬼造成的?小老百姓有多少钱去贿赂银行各分支机构的领导。国有企业赖帐成功是因为有国家的政策(国家的钱从一个兜里转到另一个兜里罢了)。

你对银行的风险想像的太简单了,如果房价确实跌得不像样时,银行也无法将房子卖个好价钱,那么那时候的租金又能高到那里去?而且你的银行租房的想法在现实生活中基本上是行不通的,这户人家只要把自己的父母和岳父母都接来,实在不行雇两个人当做自己的亲戚,所有房间都有人住,银行又能如何?还能每天上门盯着?执行成本会有多高?
你说的基本是最极端的情况,实际上很少到那步,那样的刁民在白领里占多少(否则也不会让房地产商和物业欺负)。关键是你一直欠银行钱,银行有能力让你一直无法正常生活。一个单身汉好说,托家代口的,有多少愿意让老人和孩子跟着一起天天担惊受怕的。执行成本不会高。只要公布有奖举报电话很容易发现的。

如果中国的房主还不上贷款的话,那么基本上就是他的收入来源出现了巨大问题,失业或者生病导致收入急剧下降,
应该是他的收入来源出现了巨大问题且房价太低无法出售的情况。出现了这种情况的比率会极其低的。真出现了,就意味着要出大乱子了(会红旗变色的)。

不要忘了,这是在中国,财政部可以半夜12点发表加税的通告,更不用说欠钱不还了.这是一片神奇的土地,在这片神奇的土地上,什么样的事情都能出现,什么样的人间奇迹都能出现!
不是什么样的人间奇迹都能出现,而是对政府有利的人间奇迹都能出现,不利的会出现。

希望你能心平气和的琢磨一下“ZF不会逼你走绝路的,但加在你身上的负担会让你刚刚勉强可以忍受的。”

家园 银行不是政府

【不是我想得简单。而是不是什么样的人间奇迹都能出现,而是对政府有利的人间奇迹都能出现,不利的会出现。

希望你能心平气和的琢磨一下“ZF不会逼你走绝路的,但加在你身上的负担会让你刚刚勉强可以忍受的。”】

呵呵!首先,银行不是政府,政府能有的一些手段,它用不出来。其次,就算是政府,有些手段用了也要考虑后果,例如广西的计划生育风暴,强行把老百姓的家里的值钱东西作为计划生育的罚款,结果老百姓把镇政府都给烧了,这样的后果就算是极为强势的政府也难以承受的!更何况银行呢!

家园 中国为什么就不能出现这样的问题呢?

【应该是他的收入来源出现了巨大问题且房价太低无法出售的情况。出现了这种情况的比率会极其低的。真出现了,就意味着要出大乱子了(会红旗变色的)。】

这样的问题,东南亚金融危机时,泰国出现了,印尼也出现了,香港也出现了,韩国,日本也都出现了。中国为什么就不能出现这样的问题呢?

不过我倒是很同意你的这个观点,如果中国出现这个问题的话,是要出大乱子的,所以中央政府为什么一再调控房价?不就是看到了非常有可能发生这种风险吗!而绝不是你所说的概率非常之低。

家园 too simple,somtimes naive

【你说的基本是最极端的情况,实际上很少到那步,那样的刁民在白领里占多少(否则也不会让房地产商和物业欺负)。关键是你一直欠银行钱,银行有能力让你一直无法正常生活。一个单身汉好说,托家代口的,有多少愿意让老人和孩子跟着一起天天担惊受怕的。执行成本不会高。只要公布有奖举报电话很容易发现的。】

呵呵,我只能说MM你是:“too simple,somtimes naive”。

把父母,岳父母或者自己的亲戚接过来一切住,这算刁民吗?银行怎么让你无法正常生活?

好,就算雇两个人当自己的亲戚占住房子这样的人姑且算作刁民,问题是,你怎么证明他们不是房主的亲戚?有奖举报电话?呵呵,在城市里面住楼房的,知道你对门家的父母是谁的有多少?

最最重要和关键的一点是,如果房价降的很低的话,那么房租也一定不会高,银行这么做的成本很可能远远高于它所得到的收益呢,它会这么做吗?

家园 各庄都有各庄的高招

至于说白领不会合理避税,呵呵,我只知道,我的很多朋友都是和公司的财务讲好,奖金和补助单开一个帐号,至于说灰色收入和外快,呵呵,只能说妹妹你太善良,你没有并不等于别人没有。各庄都有各庄的高招。只是你不知道罢了。

家园 花一朵
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