主题：【原创】黑窑四题 -- 抱朴仙人

您既然看不上这个政权，又不肯革命，呵呵，那您就等他自己灭亡吧。

1. 能发生这种事，跟前面有人提到的一样，也是新时代的新事物，毛时代是没有的。按秦晖的观点，新中国的成立伴随着封建小共同体的解体（据说南方土改为搞掉宗族势力很做了些手脚，不知谁有这方面的详细资料推荐？），大共同体对个人的控制能力达到以往诸朝未能企及的高度。这样的官僚体系运作成本很高，但可以保证“××积累”的获利都收归国有。黑窑事件的发生，是改革开放以来政府逐步放权的后果之一（如仙人所说，这种事情中央政府最无辜最不愿意看到），因为这个感叹如今人的道德水平比以前差到哪去也未必有意义，以前也许只是没有这个机会，没人想到这个电子而已。

2. 黑窑事件之恶劣，在于对人权的极度践踏。但它既不是必然发生的也不是无法消灭的。往好里说，中国人民渐渐小康了，“仓廪实而知礼节”，这么缺德的事情在越来越强大的社会压力和越来越小的边际收益面前自然会越来越没有吸引力。往坏里说，其实这种明目张胆的犯罪是很没有技术含量的。中国那么多待哺劳动力，完全可以以合法的方式“残酷的剥削”。为了剥削工人那么点可怜的工资费这么大周章，说明大环境建设还有问题。

3. 事情严重性嘛，看不太出。被经济管理版的牛人洗过脑以后，觉得政府其实很英明，很民主，很理智。基本上就是越有实力的利益群体，其意见对决策过程的影响就越大。结果就是中国正逐渐民主化，但礼不下庶人，民主到中产阶级为止，一袋土豆的农民们是不包括在内的。所以厦门的PX项目就停了，所以我跟仙人一样有信心黑窑事件也就炒这么一阵子。

我家是沈阳的，慕在2000年就完了。双规判刑都是在16大以前。

也是山西,难道不是记者,被打死就白死了?是假记者就能把人打死?有点令人毛骨悚然.

http://news.sina.com.cn/c/l/2007-06-29/024313334178.shtml

既然说开了，就彻底。俺楼下说了，从权谋角度讲老兄分析入理，俺的角度不同，结论自然有出入，不当之处，多拍，哈哈。

首先表明观点，俺赞同萨军门的观点，此次更像是阳谋。

1. 如果是权谋，目的是什么？黑窑事件一出，全国哗然，如是利用此事权谋，结果能如何呢？扳倒小胡？按老江的话说，naive吧。抹黑小胡？有这可能，可从洪洞县到中南海距离千山万水，能把小胡怎样？最多就是把小张推出来替罪就是了。真正能实现的，就是扳倒小张。可现在谁掌权？小胡最多换一个人就是了，根本没啥损失。折腾一圈，除了撒气，还有啥好处？从权谋角度讲，既无实利，又无章法，战略上明显的下乘。老江引退多时，小胡将其文选高调发表，予其极高的政治地位，以老江多年的韬光养晦，会为了撤一个省长出来撒气，跟四代闹翻？呵呵，俺不信。

2. 徐敢吗？此人文宣出身，外派地方，对中央宣传政策了如指掌。此次事件开始时其不知情，有可能，可其后的报道徐不但清楚，而且必有中央许可。说他是江的人，跟陈比，谁跟江关系铁？后者还是政治局委员呢，前车之鉴，徐敢造次？土共高官在大是大非问题上纪律性原则性极强，这是斗争的结果。从建党以来，凡是个人，小集体对抗中央的，一律身败名裂。以徐的经历，敢以默许媒体闹事恶心小胡？呵呵，俺不信。

3. 关于媒体。

现在还有人没找到孩子，如果有人想借此炒作闹事，正是大好机会，可您看看，无良媒体早已过了热度，眼球经济再次演绎了一把而已。

说到删贴，俺支持！您可以去翻那天的记录，很多发言，单从文字角度讲，与法西斯无异，删是负责。

我说的第一时间出来定性为违反劳动法的也不是胡温，难道有错吗？老兄给的链接俺去仔细读了两遍，没看出哪错啊。明明是小张发布的具体指示内容，胡温吴李只说有指示，啥内容，没说啊，愿闻其详。

4. 关于嫡系。呵呵，嫡系就只能高升，吃香喝辣吗？未免太不把官场当回事了。所谓嫡系，就是有人入朝为官，有人外派干吏，有人忍辱负重，尤其对难题，更需嫡系为主分忧。如果小胡想保小张高升，能让他去山西吗？这几年的矿难频频报道，像真保他吗？真想保他，十七大这么好的机会，能不把他调任沿海吗？嫡系一说，戏说而已。如果真想打击小胡，也会选辽宁江苏二李---将来可能的太子下手，打击小张这个边缘人物，实在没啥油水啊。

5. 这次更像是阳谋

十七大对四代至关重要，选拔干部的第一条标准就是：能否与党中央保持一致。小胡提的啥口号？旗帜和道路，这样的用词，有人敢造次，还想在党不？以中央对媒体的控制，即便开始时稍有疏忽，其后的大规模报道没有许可绝不可能，这样的节骨眼上，山西这事出了，还闹大了，全国媒体还跟着折腾了？目的何在呢？

中央有发展北方，平衡南北差距的战略意图，从滨海新区的高调建设上可见一斑。以首都为中心的北方地区，京，鲁，陕，蒙四平八稳，辽，津，豫刚调整完成，唯独剩下一个山西。山西多年来吏治荒废，弊端横生，矿难多发，环境恶化，老百姓穷，可其又紧邻京畿，资源丰富，地理位置重要，可说是到了不得不整的地步。怎么整呢？外派几个高级干部只能掺沙子，抓几个贪官，又嫌不够。而黑窑事件，恰恰给了中央一个高调整治教育山西各级官员包括地方实力甚至老百姓的机会。俺为啥加了教育二字，就是光凭撤，换，杀解决不了根本问题，只有通过事实去教育改变人的思维观念，才能从根本上彻底解决问题。

胡这个人，跟三代大不同。自其执政以来，年年出事，孙志刚，SARS，连宋入朝，反日入常，拿下小陈。。。可发现没有，没一回让他手忙脚乱的，没一回恶心到他的，这样的手段，甚是不一般。其特点就是不怕出事，从来主动出击，绝不消极逃避。此次黑窑事件，从后续发展看，俺觉得，更像是阳谋。

8错！ 狠8错！ 有水平。（对不对俺就说不上了哈）

这和地方的集权放权有什么关系呢？莫非要回到解放初的大区制？

给萨兄的围棋的话给勾出来的:处处有破绽,处处能发力

下面是我结合所知道的说自己能说的话,如果有什么不明白尽管问,我知道我说话有藏着的毛病,请海涵.

古来权柄最重莫过兵权,而治兵之道实际就是一个控钱\粮之道.自祖龙以降,历朝最重军功者秦与本朝而已.所以,改军制实际就是改制.本朝之弊以地方与中央轻重失去平衡为首要.往往不是地方过重,就是中央国轻.所以,新中国历史上国事调整有过一个越来越激烈的时代我看原因也根重于此.军区制度是一种环境与时代背景的产物,无论从当前军事发展需要还是从现实政治需要来说改军制影响最小收效最大.军区制度修改后,最可能的替代就是战区制,而三军有各自垂直体系,实际是军权集中于中央.还有一个稍微远点的改革是:国税收编地税,同时剥夺地方审批土地的事权.所以最近房价有大幅度上扬的趋势,估计也和这个有关系.捏住了军权,减免了农业税稳定住粮食生产,再通过税政改制,军权与钱粮齐在手,然后找个由头发难,解决国内国外的棘手问题,那些危及国家长久发展的问题,所以前不久我说老虎要吃人了,可惜有人就是不相信.

有个主要漏洞，就是胡温的第一次指示，定性为违反劳动法的那个。您之所以极力否认这一条，也应该是这个原因。这个批示的相关报道我前面的帖子给出了link，相信大家能够自行作出判断。

在下愚见，除非您认定张督于抚台还有什么总工会领导，领会中央领导批示后的批示是假传圣旨才行。而这个可能性似乎是不大的。

事情一起，我与您的看法开始类似，以为是涛哥准备借此整顿吏治。然而这个批示一出，大失所望，加上随即而来的和谐动作。显然是保护子弟兵的解释更合理。

如果不是后来少数媒体,开个口子，穷追不放，这事也就到此为止了。结果恐怕连洪洞县都放过了，甚至连当地派出所都会成为解救奴工的功臣。到时就是黑煤窑主，包工头两个是坏蛋，违反了劳动法，所有官员都是救民水火的功臣。试问阳谋何在？

另外，您似乎不明白这个案子对涛哥杀伤力，涛哥一向亲民作风著称，而在子弟兵的地盘上，发生如此令人发指的行为，更牵扯到本朝的立国基础，单就15日这个违法劳动法的批示，可以说就把处理SARS以来赢得的名望，输得干干净净。再以后的作为不过是在补救而已。从这点上说，政敌已经100%的成功了。

军权要收，民权要放，统统收上去，中央怕管不过来，在地方也会有很大的反弹。

中央和地方的分权问题，说到底是一个宪法问题。只有宪法可以对中央和地方的分权做出规定，一味靠政策性的调整最终是要出问题的。

之争

我想想怎么把和浙江那边的事情一起说,不过那篇里我不说的话在这里说.

一直以来和人讨论一些问题,总有个困惑:是追逐拿破仑式的辉煌,还是学习大小皮特首相的坚韧.再具体说,一个国家尤其是在现代社会的国家,在构建总体框架的时候,是盖好屋顶然后更忙各的,还是做一个个可以随时向上向四周扩展的模块,任何一个模块出问题就随时替换,而不影响作为整体架构运行.以很多人都推崇的美国宪法而言,有25个修正案.英国更不存在所谓宪法,但是就是这样不断在修修补补的体制恰好适应了自工业革命以来不断快速变化的人类社会的发展.反倒是高屋建瓴般的大陆法系各国,政权更替如轮转,在我看和僵化的体制难以应对现代化迅速而多样性的挑战是分不开的.在我看重要的不是什么法甚至是什么框架,重要的是在这个生产力与随之的各种各样的生产关系不断迅速变革与调整的时代找到新旧势力更迭时可以通过沟通与妥协解决问题与矛盾的方式方法.而一个真正的制度,或许我们这一代做不到,但是我相信通过实践也只有通过实践我们才可以真正掌握能在这个时代保障和平与稳定的发展法律与制度.也就是说,只有能实际解决问题的法律与制度才是有生命力的法律与制度,否则用语言描摹再完美的世界一旦脱离现实去时间,只能是未受其利,反受其害.

美国的那么多宪法修正案，没有一个动了美国的宪法的根本。三权分立、联邦和州的分权，这些有关国本的东西都没有变。相反，中国的宪法建国以来已经换了5个，倒是越换问题越多。英国或许没有一部成文的宪法，但从《大宪章》以来，一组法律事实上构成了英国的宪法。

http://news.sohu.com/20070626/n250765953.shtml

不是一般的与众不同啊，跟开MERCEDES/BMW一样？

看看人民网怎么说的：“警方已从该团伙起获包括1辆军用装甲车在内的军用车辆4 辆，以及38支枪和1万多发子弹等作案工具。该团伙涉嫌敲诈他人金额达8亿多元。”

而且他的军官证、尽管是买来的，却是真的。