五千年(敝帚自珍)

主题:【人物】【评论】【转贴】英雄创造历史还是历史创造英雄?谨以此文纪念毛泽东诞辰110周年 -- 任爱杰

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家园 我只是把曾见到的事情换个手法按在她头上了(道歉!)

其实倒不是跟荒红开玩笑,只是俄国的一些电视政治评论员给我的印象太深了。我过去不知道什么叫“洗脑”(CP那一套说教只是让人厌烦,谈不上洗脑),怎么可能人会被洗的像机器人一样(当然好多中国人相信政府,但洗脑的奥妙是他能让你立即相信一分钟前他还竭力批判的东西,这真是个本事,也是CP办不到的),后来才长的见识,补了课。当然我可能是少见多怪。

据说俄国人操纵民主那点道行都是跟美国学的,而且只学了点皮毛,不知是真是假。

当然可能美国民主非常正规,没这些龌龊的东西,是俄国的机制有问题,或者是过渡阶段。谁知道?这个问题我没发言权。

荒红要是因为我的莽撞帖子生气,就太不值了。这才哪到哪呀?水深着呢,你这就捂鼻子,怎么搞民主化?

我不反对争取政治自由,相反非常赞成。但是搞资产阶级民主就应该适应一些东西,至少要作到久闻而不觉其臭,这是起码的要求,否则简直无从下手。我不相信中式民主化进程会比俄国好,虽然我们有一大堆留美学生和侨民。这是我的结论,是真心话。

要是荒红感到不快,我这里鞠躬了!!!

家园 is the one about NYT ?

家园 The logic is continued.

一个大国,集中能量,总是可以做成一些事的。......秦始皇不是也建了长城吗?

家园 什么意思?哪里假设了?愿闻其详。
家园 比较一下李敖,柏杨和新中国知识分子们的命运你就知道了
家园 李敖,柏杨好像都坐了国民党的牢。

李敖在 1971 年被软禁、跟踪至三月十九日晚上被补。由保安处处长吴彰炯少将主持刑求,在不见天日的保安处,住了近一年。

1972 年 二月二十八日李敖自警总保安处移军法处看守所。以叛乱罪判十年。李敖不写答辩状、不上诉,准备坐十年,但检察官上诉,说判得太轻了。国民党另以背信冤狱再加判一年。(呵呵,检察官上诉说判的太轻,真有意思)

1975 蒋介石死。大赦减刑,九月二十二日,李敖改判八年六个月。

柏杨坐牢还要莫名其妙,导火线是柏杨负责为台北中华日报翻译《大力水手》(Popeye)漫画,把画中的 fellows 译为蒋介石发表演说的口头禅“全国军民同胞们”于是被指控“以影射方式,攻击政府,侮辱元首,动摇国本”。这根本就是文字狱。

柏杨被捕后被国民党办案人员刑求。胡乱招认通共,参加了共产党外围组织。结果最后被移送台湾警备总司令部军法处。由军事检察官以“戡乱时期惩治叛乱条例”起诉。被判处死刑。后来经过疏通,改判为12年徒刑。从1968年开始坐牢,直到1975年才因为蒋介石死了大赦减刑。到1977年才获得自由。

不知道阿康想要比较什么?是不是想说国民党皇恩浩荡没有把这两人迫害致死,而且还给他们减了刑?

家园 国民党是混蛋,但比较起来

在这方面中共还是要更混蛋一些

李敖虽然偷偷么么,但还是可以自己出版禁书,还赚钱

和国民党打官司,输过,也赢过,

这在共产党治下可能么?

柏杨在回忆录中记载他经常不避讳地同别人讲共产党的好,这在中共治下可能活下来么?

我明明只比较两个混蛋哪个更混蛋一些,

怎么扯得上国民党皇恩浩荡

老任啊,不是我讲你,这种强加于人的辩论方式,实在有失你的身份.

家园 啊啊啊啊兄,回来了。祝老兄新年快乐!

本来以为您是个右派,现在又觉得您是个左派。

仔细一想,原来是个骑派:骑在高墙,左右兼顾;不愠不火,谨慎求是。

再祝新年快乐!

家园 阿康,你现在是不是在中共治下?

如果不是,我无话可说。

阿康说“李敖出版禁书,还赚钱和国民党打官司,输过,也赢过,这在共产党治下可能么?柏杨在回忆录中记载他经常不避讳地同别人讲共产党的好,这在中共治下可能活下来么?”

呵呵,这话说颠倒了吧。是李敖出的书被国民党禁了。《李敖千秋评论丛书》是什么时候出版的?1982年。1982年的台湾政治气候和蒋介石时代相同吗?蒋介石时代,李敖差点就被判了死刑。蒋经国时代,李敖坐牢不过6个月就被释放。

共产党的统治也要分时期来说吧。现在的政治气候和文革时代是一样的吗?现在你在大陆不能骂共产党?不能说国民党的好话?开玩笑吧?大陆报刊上这类文章多了去了。网络上的文字就更多了。就算是中共办的人民网强国论坛,这类文章也多的海里去了。 你如果在中共治下,不是现在就在骂共产党,说国民党的好话?至于在私下里骂共产党,说国民党好的就更不算一回事了。

至于官司问题。呵呵,不锈钢老鼠不是给释放了吗?最近判的那三个“颠覆政府罪”不是只轻轻的判了几年吗?高女士,吴宏达这种美国特务不是也只驱逐出境了事吗?

李敖和柏杨只不过侥幸在蒋介石时代逃过一死而已。蒋介石时代明里暗里杀的知识份子还不够多?蒋经国时代还杀了个江南呢?

所以,有什么可比性呢?

家园 比较总要是同时代的吧

你看李敖的自传,他在白色恐怖时仍能出书的。

柏杨讲中共的好话是在五○年代

总不能用五○年代和九○年代比吧?

除了江南(那发生在美国),你还能举出几个例子?

家园 呵呵,国民党时代比李敖柏杨更有名的文人案件

“左联”五烈士:1931年2月7日,“左联”的五位青年作家(柔石,殷夫,李伟森,胡也频,冯铿)和其他十八位共产党员被国民党秘密杀害于上海龙华。

杨杏佛被暗杀事件:1933年6月18日,“中国民权保障同盟”副会长兼总干事杨杏佛由中央研究院乘车外出,被埋伏路边的国民党特务枪杀。

七君子事件:1936年11月22日,上海“救国会”的李公朴、沈钧儒、章乃器、王造时、史良、沙千里、邹韬奋等七人,被蒋介石下令逮捕。

李公朴被暗杀事件:1946年7月11日,中国民主同盟中央委员李公朴在云南省昆明市被暗杀。

闻一多被暗杀事件:1946年7月15日下午,中国民主同盟中央委员闻一多,在昆明市西仓坡西南联合大学教职员宿舍门口,被暗杀。

杜斌丞被处决事件:1947年10月7日为民盟中央常委兼西北总支主任委员杜斌丞在西安以“通共”罪名被国民党杀害。

以上只是最著名几件案子。除此之外被国民党逮捕杀害的文人墨客还有很多。如果一一列举,恐怕要超过这个贴子允许的字数。好在现在网上这种资料并不难查。你可以自己用搜索引擎搜一搜的。关键词“国民党 杀害”。

家园 群众兄想没想过有一种“两个凡是派”?

也可简称“毛派”,不过不是拥护毛泽东的一派,而是坚决贯彻他的教导的那些人,他们真正做到了“凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对”。

呵呵,群众兄新年快乐~~~

家园 呵呵,你要比1949年以前的

要我告诉你那个时候的中共清算了多少自己的同志,杀了多少AB团,托派分子么?

那是中共和国民党恶斗的战争年代,互相打击对方是不足为奇。

还是比五○年以后各自在自己的统治的范围内,比较隔离与和平的环境中的表现比较好.

国民党方的查有实据的中共间谍不算,中共方的查有实据的国民党渗透特务也不算。

家园 任兄, 我刚转了个贴子,

关于张志新的, 可否赏脸读一下???

那时70年代的事, 您可以对比一下同时代的蒋.

家园 看过了

张志新的事文革一结束我就知道了。

张志新的事的确是时代悲剧。

其实张志新的事文革之后近三十年以来一直是作为正面材料来宣传的。这篇文章并没有什么新的资料。毛远新后来被判刑17年主要就是因为他是属于“手上有血债的”。

不过,如果把张的事和蒋时代比,我看还是蒋时代厉害一点。首先,阿康也好,你也好,总认为“同时代”对比就是同一年代的两个人对比。我看这是稍微有点问题的。应该对比的是蒋掌握全国政权时候和毛掌握全国政权的时候。

可以说,蒋掌握全国政权的时候,例如张志新之类的惨案多如牛毛。到了台湾后,人也没有少杀。而不管文革里老毛的责任有多大,至少老毛在面子上还说过“要文斗不要武斗”,“一个不杀,大部不抓。”而且,后一句老毛在不同场合说过多次。甚至在对反特务斗争的指示中还特别提到。(见毛的文集)

但是蒋介石就连这种策略性的东西都没有。老蒋对于不同政见者的态度可不是“一个不杀,大部不抓。”而是宁滥勿缺的。

如果要对比两人同一年代的事也不是不可以。50到70年代这两人在搞对自己的个人崇拜上根本半斤八两。海峡两岸一边喊“毛主席万岁”,另一边喊“蒋总统万岁”。

毛泽东一直被选为主席。蒋介石一直连任总统。不过,大陆的人大至少还换届。台湾的国大可永远都是第一届。号称“万年国大”。

这两个人都被部下捧为“万寿无疆”。这两人过生日,各自地盘里的人民都要为他们庆祝。

大陆有文革,台湾有“戡乱”。一个发动群众斗群众。另一个动用政府杀群众。

大陆会闹出某人因为没有保存好毛主席相片而变成“现行反革命”;台湾会因为柏杨套用老蒋的口头禅到漫画里而判处他死刑。

不过,大陆在毛的统治下,虽然穷,但是还是搞出了老蒋作梦都想搞却搞不出来的成就。

另外,蒋家的心胸狭窄好像是有点遗传的。江南不过写了一部《蒋经国传》就被暗杀。呵呵,蒋经国这招可比霍梅尼发布对拉什迪的追杀令早了好几年。也不知道后来霍梅尼是不是受了他的启发。

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