主题：【原创】关于最近股票有色板块的一些个人看法（金属铜篇章） -- 爱懒徐
已经在cchere潜水n年，现在想开始做点贡献。
其实俺不是做这个的（但是马上也要开始作这行当了），在LME(London Metal Exchange)和SHFE(Shanghai Future Exchange)得圈子里混了有些日子了。一直在帮很多国内企业作保值（hedge）,帮很多投资者作些投机或者套利(arbitrage)，对铜铝锌等基本金属还是有点自己的小想法。
对于国内企业是否能够盈利，首先要考虑的是它们的成本问题，特别对于铜，锌，铝。
中国是一个绝对的铜以及铜精矿进口国，现在国内每个月的精铜的表观消费量大概在35-38万吨左右。现在国内的产能是26-30万吨左右，但是绝对不可能完全开工，主要问题就是缺乏铜精矿(concentrate)。每个月铜的净进口在10-20万吨之间（这个数字主要取决于LME/SHFE比值，这里不讨论）。
现在国内的铜精矿月产量在6-7万吨，进口量为30-35万吨，一般的算法为1吨精矿可以产0.3吨铜，那么国内有精矿的铜产量是可以算出来的。这里要提出一件事情，并不是铜价格上涨就会使得铜企业利润增加，如果点价点错，反而要赔本。这里要提出所谓铜精矿进口的TC/RC(Treatment and refining charges for Processing concentrates，可以翻译为将铜精矿转化为精铜的处理和精炼费用。TC就是处理费 Treatment charges 或粗炼费，而RC就是精炼费 Refining charges。TC/RC是矿产商和贸易商向冶炼厂支付的、将铜精矿加工成精铜的费用。TC以美元/吨铜精矿报价，而RC以美分/磅精铜报价。) 今年国内铜厂签订的TC/RC为50-55美金/吨， 或者说5.0-5.5美分/磅，点价日期为M+4。没有PP(price participation)条款,即价格参与条款。一般TC/RC盈利条件为90/9，也可以到75/7.5，所以说今年国内铜厂算是赔本生产，如果他们单纯签订精矿进口合同。
现在国内很多厂家用点价日期作保值，这里的点价日期是LME的月平均价，这批精矿合同签订后4个月的任选一个月的月平均价，如果没有点价，那么就默认按照第五个月的价格。
因此，江铜，云铜是铜价上涨的直接受益者，主要是因为他们有自有矿，而别的铜厂基本上都是进口精矿，所以他们的利润差价就体现出来了。
所谓的资源税上调可能会带动每吨成品铜的成本价格增加近千元只是指国内的自产铜矿石（这里非铜精矿），所谓的成本上涨1000元人民币/吨应该是上限，主要原因是国内铜矿石品位不好，在0.8-1%之间，都是穷矿哟。
其实资源税对铜企业影响并不是很大。
另外，俺不知道现在国内新闻报出来了吗？就是所谓的9家下半年联合减产（包括江铜，云铜，白银，铜陵等等）其实对市场影响并不大，大概每个月减产1.8-2万吨这样子。
不好意思，有点事情，要跑了。
这个帖子肯定要补充的，因为也就是刚刚开了个头，有很多图片要加进去就好看了。
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老兄可否介绍一下国内钢厂和铁矿石的情况
首先先说几句，俺是真的老潜水员，当时是从文学城过来的（实在是受不了那时候城里的乌烟瘴气了）
，当时俺来河里的时候，温相还是家宝呢
俺是做commodities trading的，就是国内说得做期货的，做股指也有一段时间了，现在被国内某券商聘为资深分析师，俺正在准备回去报效祖国。
回寞洑兄：钢铁的数据我基本上都有，主要来自于MQ，但是不太很懂其成本以及效益，不太懂。主要是现在期货交易中没有钢铁，不过SHFE,LME快上了。
前一个帖子里说的乱七八糟的，先总结一下。
其实今年铜厂报亏是很正常的现象。除非是铜厂有自有矿，现在签进口精矿TC/RC合同的一般是生产一吨铜赔2000元人民币（某铜厂生产处处长原话），虽然有些可以通过保值平掉，但是还是有亏损。
去年国内所有的通常都报盈利，主要是因为去年TC/RC合同在100/10左右，还有PP条款，再加上基金推动，所以才有这么高的利润，今年就不好说了。
现在国内铜价低，国外高，现在国内现货贴水500-600元人民币/吨，而国外是100美金/吨升水，主要原因是国内从去年11月起铜价过高，出现进口盈利（主要就是算SHFE/LME比值，这里不提了，不然又是一大篇）。
明天上传一些分析图片，说明下国内铜的基本面，东西都在办公室呢
我印象中，智利是有铜矿的，委内瑞拉是有石油的，但是不知道其他的南美国家怎样。当然哥伦比亚有毒品，阿根廷有足球，巴西有美女。
和拉丁美洲相关的基金，去年的表现很好，今年到现在为止，看起来也很好。只是不知道到底是因为什么因素，觉着是原材料，故此一问。
你说的国内铜厂，是以加工为主，还是以开矿提炼为主？
不错，拉丁美洲主要是原材料。所有有色金属大公司，最大的利润还是来自于半成品，如板材，管材之类。只是生产原铜，原铝什么的，实际上是最不合算的。中国的金属生产厂商，在产业结构上是有问题的。
TC/RC？
能否请爱兄给几个能提供数据的网站，如果您有什么好的数据，如果方便，能否发给我，我的EMAIL， [email protected]，不胜感激!
铁手大人回复，兴奋。
巴西，智利，澳大利亚（这个算一点）现在股市都在飙升，主要就是原材料出口（瑞内维拉不清楚）。
智利的Codelco就是其国有铜矿，去年的利润真的是吓人，今年应该和去年不相上下。俺去年今年有阵子天天从reuters看到智利的股市在飙升，可惜没有跟进其基金，不过跟进了巴西的。
这两年和矿山的股票都在大涨，比如Codelco,BHP,Xtrata(这个好像拼写有错)，Grupo Mexico，去年韩国涨得最狠的就是一家锌锭冶炼厂。
国内铜厂基本上都是加工厂，有自有矿的也就是江铜，云铜，不过现在有几家在国外（比如外蒙古）买矿山。
明天晚上贴几个图片说明下。
兄若可以，加我MSN:[email protected]
中国的工厂，一般成本分布是个很大的区间，大的工厂和国外的先进水平相差并不是很大，主要是小厂子的生产成本偏高，从而带动整个产业的成本偏高。国家现在也在宏观调控，行政命令不管用（主要原因是地方政府作梗，建一个厂子能提高n多GDP,至于厂子将来怎样，跟我这届领导就没关系了），就用价格调控，让产业重新整合，高能耗，资源浪费严重的小厂早点黄摊，不见得是个坏事情。
也就是说，用先进工艺的大厂，也许利润减少了，但并不见得亏本，所以所谓的亏本数据，也要一分为二的看。
今年全球铜精矿缺得厉害，同比06年增加4%左右，可是铜的表观消费量增加8-12%。
而且前几年TC/RC比较高的时候（当时在200左右），国内的产能上的有点快，比如刚刚投产的XXXX，没有任何矿山支撑的情况下就是20万精炼能力，肯定是赔本的。说实话，钱都让智利的矿山挣了。
而且好多是政策扶持的，拿着低息贷款弄得，比如刚才说的那个，不生产不行哟。