五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】济南7.18是三分天灾,七分人祸 -- lucase

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家园 【原创】济南7.18是三分天灾,七分人祸

济南7.18暴雨成灾,损失是很惨重的。

灾害之所以能形成,首先是济南这个城市的地下排水系统存在严重的问题。自从90年代后期某人当选济南市市长之后,济南市的发展就严重地滞后国内同等档次的城市。济南人有句顺口溜“xxx真能干,誓把济南建成县”。现在济南市的主干道在他离任以后,全部进行了翻修。既然形象工程都做的这么差,更不要说地下排水系统了,更是没人管没人问了。

其次,济南南部山区原有的森林植被遭到破坏,涵水层无法起到作用,加之济南南高北低的地势。短时间内的暴雨很容易形成地表径流冲向北面的市区。而破坏植被的罪魁祸首就是那些楼盘。打着各种各样亲近大自然的旗号破坏着南部山区的森林植被。现在终于看到恶果了。

第三,下班高峰时段出现的强对流天气,气象台没有作出及时的预报,预报结果没有及时通过各种传媒途径向社会大众公布。按照我三年前在山大听的讲座上,高性能计算中心主任信誓旦旦的说,我们已经和济南市气象局合作开发了气象网格系统。做到每半小时刷新一次结果,预报精度达到一平方公里。那么这次强对流天气就应该能够预报准确。因为本人当时就在南外环绕城高速路口,那里已经开始下大雨了。而时间在4点左右。所以在这次事故中,济南市气象局也要负一定的责任。

不管怎么说,我们已经让34人无端失去了生命。亡羊补牢,尤未晚矣。

家园 我这人有时候是挺没人性的

或许是在网络上看过了太多的谣言,现在很难相信任何草率的结论,即使是符合人性体现良心的结论--请不要对号入座,我就是有时候不太会随大流。。。

比如这个“银座地下超市没有一个人遇害”,我也不知该不该信,你要说有人遇害,那34个在暴雨中遇难/失踪者的情况都知道了吗?哪一位是已经确定是在银座地下超市遇难的?把这个信息拿出来最有力,比起那些推理(河里竟然还有人说“死几百都不奇怪”,这就有点过了)、那些“花和千纸鹤”实在的多。

我知道这个帖子没准儿又得挨砸,没办法,我这人就是这么不识时务,活该!

家园 您说的没错

但是到现在,他就是不公布每个人的具体死亡原因。而且封锁所有的相关消息。我觉得,继续这么捂盖真相,只会让谣言继续蔓延。

家园 我在济南当地的百灵网上查了一下

银座集团董事长说,死了一个人,他用自己的命赔。

根据后来官方媒体的报道,当时在地下超市购物的人达到1万人。15分钟就被全部疏散到泉城广场了。而且商场没有任何货物损失。水退了以后,商场内的积水都超过一米3了,货物没有损失?人员伤亡我就不敢说什么了。我只好说,主啊,圣母玛利亚,你们什么时候也开始练乾坤大挪移了?

家园 继续没人性。。。

这个“公布每个人的具体死亡原因”是政府必须做的事儿吗?根据我在美国的经历,每次灾难后,也是只说xx人遇难,xx人失踪,好像也没见过“公布每个人的具体死亡原因”,当然,中国和美国国情不同,而且我也很有可能再一次孤陋寡闻了

我不知道国内网络封锁到底有多严,比如说某人的亲戚朋友在那里遇难了,那么某人有名有姓的把这个消息贴出来,会被“和谐”么?如果不会,你能不能找到此类消息呢?不要理那些“听说”的,或者没名没姓的。。。

有些流言确实挺难判断真伪,所以我一般搞不清的就先不下结论,这样至少能尽量少传几个谣,一家之言,共勉

家园 呵呵,呵呵

呵呵,呵呵

家园 您自己看看第二天早上水退了以后的照片

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

注意,这家超市只有这一个门。麻烦您仔细看看水淹到哪里了。我不希望在里面有任何人出事。但是某些人死盖着真相不说,连他自己都觉得自己编的瞎话是真的,那么,悲剧还会不止一次的上演。

家园 基本上不同意

谢某人等等那些事情没啥好说的了.基本赞同.不过我认为排水设施建的再好,再有预先预报也白搭.

济南的地形就决定了一旦下大暴雨必然会淹老城区,何况是这样前所未有的降雨强度.四面高中间低,缺乏自然排水通道,什么样的地下排水系统能在高强度降水的条件下仍然保证最低点不积水?我的想象力有限,难道把护城河以内所有的建筑都搞成吊脚楼?或者每年夏天排空大明湖防洪?真的想不出现实的办法来.

没有预报确实是一件很失败的事情.不过一来天气预报这个东西目前还没人敢打保票一定能预测到,二来就是发了警报又怎么样?降雨强度本来就是前所未有,济南上次有接近这个程度的自然灾害已经是20年前了,麻痹大意情绪基本已经彻底占领了警惕性的阵地,这样的强降水可以说是在想象力之外的.气象部门就是发了警报,至少我是不会当回事的.既然像我这种谨小慎微的人都不会当回事,有几个人会当回事就很值得怀疑了.

济南这种从来水不够用的地方,这一次灾害建立起来的危机意识,怕顶多管5年的事...

南部那些挖山盖楼的真是非常不象话.不过话说回来,成南的山区都是石山,土非常薄,山上的树基本都是近几十年种的人工林.济南主要的地下水涵养区也不在市区那几座山上.真正遇到灾害性降雨,这几座被四面挖了盖房子的山能起多大作用非常值得怀疑.

至于银座,那些悼念死难者的东西有指名道姓吗?好事之人听说里面死了人不问消息否可靠就去悼念,不足为凭.凭我的感觉,倒是觉得银座里面不大容易死人,容易死人的一个是老城老平房在水的作用下垮塌,一个是几条河道冲走人淹没车辆.银座那个设计,水漫过北边沿河门口之后灌进来那一下子真得很凶险,不过店里结构复杂,抓手多,四周高冲不走人,这种局面下淹死人正常没淹死人也不异常.我倒是反而觉得银座里比较容易死人的是商场南面的停车场会有人把自己关在车里出不去淹死.

关键词(Tags): #济南#暴雨
家园 一个小要求

能不能把这个“官方媒体的报道”的出处告诉我,好让我以后也引以为戒--我笨,google了半天都没找到

根据后来官方媒体的报道,当时在地下超市购物的人达到1万人。15分钟就被全部疏散到泉城广场了。而且商场没有任何货物损失。

家园 【文摘】这家超市只有这一个门。

这个就有点造谣了吧,您不应该没去逛过吧,这么大一银广,南边停车场至少有两个出口,北边沿着护城河一排有n个门,西边有没有记不清了,您贴这个是广场中间的出口,也不能说是"一个门"而是"

一圈门"

家园 花之!摆事实,讲道理,入情入理!
家园 看来我说的第一个确实有问题,我收回。

我从学校步行5分钟到那里。但是每次在里面逛都有点掉向的感觉。不知道您什么感觉。

家园 这个天气预报也有些问题

中国一般预报降雨的方式是:我市将于某日有强降雨过程,降雨量预计多少多少毫米。一般老百姓对这个多少毫米很难有个具体概念。同样是20毫米,两天时间的降雨达到这个数字和两小时又有很大差别了。

家园 那么就维持现状好了

按照您的说法,反正也是做无用功么。济南的地质构造,我们都没有真实的资料。泉城广场那里是最低的么?我怎么听说北园那里最低?

你要是有空就翻翻齐鲁晚报,看看他们怎么报道的。要不是形成地表径流,经十路和文化东路上的泥,哪里来的?护城河泛滥的?那济南就不叫济南了,得叫威尼斯。

是,估计这个教训也就撑5年吧。然后大家就依旧太平了。可是这5年什么也不干,天又不测风云啊,再来这么一次,难道还得再搭上这么多条性命?

这次事件已经给政府的不作为敲警钟了。

家园 汗,掉向我也掉,不过几个方便的门总该有点概念吧

例如去泺源大街坐车走那个门近啦,去泉城路新华书店走哪个门近啦,总该有点经验吧...

下次去的时候很多地方挂着平面图好好研究一下,否则每次从里边出来不管去哪里都走中间那个窟窿很伤的...

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