五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】求助:高手如云,解俺一惑 -- 浮云

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家园 【原创】求助:高手如云,解俺一惑

有关抗日战争国共分工,不知多少人信心十足的宣布:共产党部队负责敌后战场,国民党部队负责正面战场!这是双方明确分工有协议的!

俺绝对承认八路军新四军开辟敌后战场,牵制大量日伪力量,扎根于乡村挽救民族危亡这一史实。

但是俺没找到国共双方有关正面战场和敌后战场分工的文件,准确些说就是涉及此事的“双方签署的协议和发表的文告”。那位朋友有,请给出原文呗,至少给个链接。最不济,给个那年那月发表的什么标题。

俺不要回忆录,战争纪念讲话,毛泽东论持久战什么的。那些,俺硬盘上有,放狗也能搜着,百度效果更好。

家园 这纯属胡说八道

哪有什么分工,共产党会听国民党的么。共产党深入敌后不过是在日军势力薄弱的农村地区占地盘,扩充力量。敌后真正日军占领的城市,共产党没有收复过一座。日军也没有把关内的共产党当做主要对手,同样是共产党领导的东北抗联就是例子。

家园 别这么情绪化

有人瞪圆了眼睛说有这分工,那么我就相信有。在网上说话,也相当于白纸黑字啊。

大家一起努力,把签订的协议、文告找出来。

家园 关内日军的主要军力还是用来对付土共的

老萨、电子赵括查阅日本人的文献,这些在西河那边都有帖子为证的。土共自己的宣传可以不信,但日本人没必有说谎话吧?

至于收复城市,那显然是不上算的。以土共那点实力,收回来还会丢掉。没有任何意义。

最有意义的还是杀伤日军有生力量。与日本相比,中国的人口资源是几近无限的,而日本就没这个资源,所以总体上,中日作战,中国士兵死一个后面可以补上来一个,只要别一年死上千万,就绝对有那个后续资源,而日本士兵大体上是死一个少一个,他人口基数小啊。土共零敲碎打下来,总毙伤数目未必比国军少多少,特别是抗战后期,土共毙伤日伪更有超越国军之势。

除非您认为当时应该彻底放弃敌后战场,否则就不应轻视土共敌后作战对民族的巨大贡献。国军开始在敌后也有数量可观的游击部队,而且武器方面也比土共为优,但最后基本上都打不下去了,土共却越打越猛。能力差的不是一点儿半点儿。

家园 【文摘】老酒你杂就说这么好呢?花!
家园 标准问题

有些东西,说不清的。

主要军力还是用来对付土共
-------算不清楚的。

拿什么指标来衡量?控制地区?控制人口?还是战斗次数,大小?

有一段,某些文章上是拿“当面敌军”来衡量------问题在于,现实是复杂的:日军部队不断调动,作战对象千差万别,还有时候干脆就是在休整,还能把经过所有地区的所有部队都算上?就算是一个个都加上了,只打了小规模遭遇战的部队(国共都有),和作为日军主要捕捉对象的部队(也是国共都有),权重能一样?

还有各个指标之间如何“加权”?都是问题。

既然如此,不如“抓小放大”---------具体战斗和过程要不遗余力的搞清楚,至于“总评”,抱个个鸵鸟态度算了。

家园 鸵鸟态度我不反对

不过有一个角度让我倾向于那个观点,就是,43年以后,国军对敌占区没有什么主动的大动作,而土共却一直不停地闹腾。站在日军角度,正面战场上的国军虽人数庞大 武器较优,但主动进攻欲望不强,军事威胁性和压力并不大,日军可以相对从容地制定计划,而后方战场上土共的那种折腾法,每时每刻 每个地方都有可能来上一家伙,让日军无所适从,十分狼狈,这种军事上的威胁性和压力感,国军是没法比的。

家园 你是说1943年蒋介石很不情愿的中国远征军入缅作战?
家园 老蒋对入缅作战一直是很积极的吧

我指的是42-43年后他和他的军队在与侵华日军的正面战场上的不作为。

家园 这个问题牵涉到谁是抗日主力的问题了

还牵涉到正规战和游击战的问题了,日军主力是在前方对付国民党,留在后方的主要任务是维持治安和后勤保障,在敌后是以伪军为主力的,百团大战之后,日军才开始重视共产党,从前线凋部队开始强化治安,共产党的日子就不好过了。后来太平洋战争爆发以后,一方面日军精锐不断被调往南洋战场,在华兵力严重不足,对共产党也是力不从心。另一方面国共双方都意识到日本必败所以都在刻意保存实力。也就是进入了相持阶段。

零敲碎打是不错,日军不报复么?八路军能跑老百姓怎么办,没有了老百姓八路军怎么生存,所以八路军也好,新四军也好都是主要打伪军和顽军,通称消灭日伪军。今天的反美武装也是零敲碎打,美国人的命笔日本人的还要值钱,伊拉克人民什么时候能胜利。

敌后战场也就是游击战只能是配合不能称主力,在苏德战场,苏联也被德国占领了大片国土,敌后也活动着大量的游击队,你能说游击队是主力么?建国以后刘帅在军事学院强调正规化,反对游击习气不说明道理么。

家园 据说, 老蒋有过保存实力的想法, 美国人就不高兴.

好象是有本老蒋传记中提过.

家园 我不认为土共的游击战争是最后战胜日军的关键因素

但同样地,国军在正面战场上的作战能力和作战意志,更让人看不到任何取胜的希望。我还是一直的观点,中国无力对日军取得完胜,如果日本高层战略方面不出错,完全可以主动停火撤军,结束对华战争,稳占东三省,这样可以避免石油和其他战争资源的枯竭,也就避免了南下以及与美公开为敌。如果日本如此应对的话,中国拿日本毫无办法。

我一直认为,战胜日军的关键因素还是美国。

中国军队,无论是土共还是国军,对最终战胜日本所起到的作用都是从属性质的,只是在与日军拼消耗,拖住它,以减少对日作战的美军的损失和压力。事实上,41年珍珠港事件之后,即使日军彻底消灭国军然后再回过头来彻底剪除土共,最终还是会被美国完胜。所以中国在战胜日本这个问题上,作用根本没法跟美国比。有同学又会不爽了。没用的。珍珠港以后中国是否亡国,日本最终都会被美国压碎;中国的坚持抗战,当然会令日本最终被击败来得快一点,也会让美军的损失小一些,但也就是这样了。

至于土共和国军之间,我觉得就是一个相互依存、互为犄角的关系。如果没用国军正面战场上的潜在威胁,日军可以全力对付土共,土共被歼灭的概率就很高;如果没用土共无时无刻的折腾,日军也可以全力对付国军从而大大提升歼灭国军的概率。


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家园 这个问题跟偶想的一样,送花一朵
家园 老酒谈谈苏军对抗战的影响把!

我个人认为,就算鬼子能避免与美军冲突,也避免不了被上百万苏军铁流碾碎的宿命。

家园 是的,国共此消彼长,是基本事实

面对日本这样的强敌,中共军队从几万人发展到百万,控制人口上千万;而国民政府却上演了44年豫湘桂大溃败,这是不争的事实,即便是西西河强烈反共的网友,也鲜少公开反对。没这样的底气,中共在战时和重庆的谈判也不会一再加码,直到抗战末期提出联合政府。

但这样的事实也引入了另一个维度即时间因素,使得要对长达八年抗战来个“总评”愈发困难,愈发难以以一句话说清楚。

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