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主题:【原创】限不限薪?不,问题是如何限薪。(兼回搁浅的船) -- 轻罗曼影

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家园 【原创】限不限薪?不,问题是如何限薪。(兼回搁浅的船)

我看了搁浅的船的帖子,心理有所感触,一定要发挥一下。

原帖在此【原创】【原创】从“终成误会”到姚明的“2.6亿

阎世铎是个典型官僚,他的那套作风很多人都看不习惯,包括我。但是,在限薪这个问题上我赞同他的看法,限薪其实很有必要,只是就现在这个局面而言,操作起来很有难度,如果是他来执行的话,那就更糟。

中国足球现在处于困境,具体什么原因大家都有自己的看法,我认为说穿了就是一个“钱”字在作祟。那些球员拿钱实在是太多了,巅峰时期甲A一名替补也能拿到几十万到一百万的年薪,至于那些特别的人拿3、4百万一点问题也没有,他们轻易的拿到了与中国人均收入不相匹配的收入,他们轻易的拿到了与自己水平不相匹配的收入,他们轻易的拿到了与中国足球联赛商业开发水平不相匹配的收入,这直接导致了两个大方面的问题。从球员的角度看来,既然我随随便便也能拿这么多钱,我自然没有必要在技术上精益求精,而我既没有什么文化,现在又没有什么追求,手上还拿着这么多的钱,我还能干什么?自然是享受生活了,于是乎,除了某些有主意有想法的人之外,其他的要么吸烟喝酒,要么寻花问柳,要么就更糟糕,还牵扯上吸毒赌球假球。乍一看,好像那些拿钱这么多的球员没有必要参与到赌球中去,其实并不是这样。拿钱再多也经不起胡花乱用,把钱挥霍差不多后想快点来钱自然就会主动参与到赌球假球中去。因为他们钱来的太轻松了,所以他们根本就不珍惜。而从俱乐部的角度来看,球员薪水过高给俱乐部的经营带来了很大的压力。不用我说也应该看的出来,在中国搞足球是不可能挣钱的。开玩笑,一年几千万的开支,靠什么才能扳回来?中国足球大环境就这样,足协发不了多少钱,广告赞助那只能是小头,门票那更是恨不得赔本赚吆喝,队服及其周边......说穿了,中国足球商业开发做得很差,而偏偏又自视过高,要不也不会出现转播权今年开价过高卖不出去,明年就要白送的笑话了。在这种情况下,俱乐部只能是堤外损失堤内补,单纯搞足球挣不了钱,只能想办法从当地政府那里要点优惠政策来生存,而当地政府为了政绩往往也愿意达成这样的交易。而这就产生另外一个问题,一旦政府满足不了俱乐部的要求,俱乐部背后的企业往往就不干了,这很正常,换我也不干,一年几千万啊。这样的例子实在是太多太多,有经营得很成功的,也有经营得很糟糕的,俱乐部的名字也是一天一变,就拿我的主队武汉队来说吧,前前后后足足换了“武钢”“雅琪”“美尔雅”“红桃K”“红金龙”“黄鹤楼”6个名字,“城头变幻大王旗”给球迷带来了很大的困扰,也给俱乐部的经营带来了很大的麻烦。以前中国足球的火爆是泡沫,是虚假繁荣。我个人感觉是97年中国队十强赛失利后问题就慢慢浮出了水面。97年,联赛给十强赛让路,中断了,在十强赛失利后,“亚洲二流论”的出台,球迷的热情受到了沉重打击,再加上联赛重新开始的时候已经是冬天,所以根本就没有几个人去球场看球;98年,“隋波假球”事件以及之后足协的无所作为更是让人无话可说,再加上“万达退出”事件,风已经起于青萍之末,之后就是一年比一年更糟;99年的“渝沈假球案”;2001年的不正常比赛事件、裁判黑幕;2002年的龚建平;2003年新瓶装旧酒的“中超”;2004年“G7”造反......联赛远远没有看上去那么美。

不错,姚明是能拿不少钱,可那是在美国NBA,在中国他连2.6亿的零头的十分之一也休想拿到。这意味着,在一个商业开发比较成熟的环境中拿大钱是比较容易的,也是比较现实的。足球中也有这样的例子,比如说孙继海,除非已经没有球队愿意要了,否则他宁可打替补也不会回中超。很简单,在英超,稍微有点经济基础的队伍,一个替补拿1w-2w的周薪是很平常的事情,折合人民币就是年薪800w-1600w,这还不考虑奖金,即便考虑到个人所得税,孙继海也还是能拿到比在国内多得多的薪水,去英超踢球绝对是他这辈子最正确的决定。当然,实德在其中受益匪浅,200万英镑的转会费折合人民币3200万。有鉴与此,最近山东也是大赚一笔,郑智也没有吃亏,这其实已经提供了一个成功的模式,想挣大钱就要去欧洲。俱乐部把球员在国内卖来卖去,最多也就卖5、6百万,卖给欧洲球队随随便便就能上千万,球员在国内拼死拼活不如去欧洲潇洒一回,三四年下来,一辈子就不用愁了。在这个前提下,显然在国内踢球薪水应该有所限制,至少应和在国外踢球所能拿的薪水拉开显著等级差距,要不然,在国外拿800w,在国内也能拿个4、500w,那我还费那劲去国外踢球?这个成功的模式在国际上并不罕见,不在欧洲踢球的球员总是愿意去欧洲踢球的,阿根廷联赛、巴西联赛中的球员其实也拿不到多少钱,所以他们愿意去欧洲踢球,去了欧洲薪水可以翻几番,如果混的好还可以再翻两番,赚够了钱球员也会回国养养老,这就形成了一个良性循环,球员愿意卖力踢球提高和表现自己的能力争取去欧洲淘金,俱乐部也愿意卖出色的球员平衡帐目外加培养新人,联赛水准也会因此而有保障,球迷的热情也能得到足够的保障,俱乐部的生存同样能得到保障。

张路前几天在节目中曾经披露了一些隐情。他说他在北京招收适龄小孩踢球存在两个方面的问题,一是招不到足够的人数,二是招来的并不是有天份的人。原因是家长往往不愿意让自己的孩子从小就踢球,小孩踢球很容易受伤的,而且淘汰率很高,不单足球,其他也一样,太冒险。只有那些实在太皮,根本读不进书的小孩,家长怕他们出事才愿意交给俱乐部,让俱乐部来管,“随便怎么管都行”-这是那些家长的原话。张路在节目中苦笑,我又何曾不是在苦笑。踢球的确是太容易受伤了,尤其是在场地不怎么样的环境中。我大学一个同学大一的时候踢球伤了脾,一辈子几乎就完了,我老弟的一个朋友在一年内因为踢球两次去住院,一次伤了眼睛,一次断了腿,甚至于擅长保护自己的老弟也有不得不去医院做理疗的时候,将心比心,我要是家长,也不愿意让自己的孩子去踢球。所以,中国足球缺乏足够的适龄儿童踢足球,并不是因为那些球员拿钱还不够多,而是因为能起主导作用的家长不愿意。家长宁可自己的孩子闲暇时打打乒乓球羽毛球(比如说我老弟),宁可自己的孩子弹弹琴跳跳舞(比如说我侄女),但凡还能读得进书,就不会让自己的孩子踢球。所以那些踢球的孩子并不是放弃了学习的时光、大学的机会,说白了就是他们放弃了一些他们既不想要也拿不到手的东西。而缺乏适龄儿童踢足球的现象光靠足协肯定是解决不了的,当然他们也没怎么努力过,这主要是一个社会观念的问题,在节目中主持人问张路对此有什么想法,张路希望学校来解决这个问题,引导儿童多踢球,但是现实吗?

现在球员薪水已经抬到很高了,想降下去几乎不可能。英超中也有许多人认为球员薪水过高,并且涨的势头很凶猛,希望能降薪。但是做为既得利益者的球员怎么可能接受降薪?而俱乐部虽然想降薪,但又怕得罪球员,随着英超的迅猛发展,俱乐部越来越有钱,薪水压力稍微得到缓解,还是能忍下来的,绝对不会死心塌地跟足总走。足总也害怕突然降薪会减低英超的竞争力,轻易不敢动手。英足总办得到的事情,中国足协未必办得到,英足总办不到的事情,中国足协肯定办不到。中国足协现在即便想降薪,肯定也就有心无力,得不到俱乐部的支持,注定不可能成功,更何况俱乐部和球员之间还可以玩很多猫腻呢。

话说回来,我绝对不是在为阎世铎辩护,因为没什么好指责的,就谈不上辩护。换成我是阎世铎,我也不可能比他做的更好,换句话说,我的表现会和他一样差。假设我是阎世铎,我就是一个根本不懂足球的官僚,我不关心足球,也从来没想过去当足协专职副主席,现在上头突然把我放在这个位置上,我是不求有功,但求无过,混过这几年算了,如果无过也不可能的话,最好是小过不是大过。我不敢真的严厉打击有问题的裁判,因为有问题的裁判实在太多,而且利益相关者更多,他们中间的一部分完全有可能就是我理论上的手下,我只能寄希望于杀鸡骇猴,骇不骇的住我管不了。中国足球问题太多,我的对手实力强大,势力盘根错节犬牙交错我无力清扫,我的队友我根本不敢相信,甚至于我自己也不是什么众望所归的人选。我不敢大动手脚改革,改革成功也不会是一年两年就能看到效果的,而且我又不能保证我的继任者会延续我的改革,当然我能保证改革完全有可能在一年两年内看不到效果,或者更糟,那么我还能保证我一定是第一个要倒大霉的人,而且不会有任何人同情我,为我辩护。就像老掉牙的西部牛仔电影一样,人们一眼就能认出那个倒霉的坏蛋--他是中国足协专职副主席,正衣冠楚楚让所有人尽情地唾骂。

关键词(Tags): #限薪#阎世铎
家园 要限!

水平和工资不成正比。

英国还有格问题,和其它的行业一样,球员也是有工会的,虽然权力不是很大,但是在限薪上面要是叫劲,俱乐部也头痛。

家园 怎么限?凭什么限?

现在足球运动员的薪水是一个愿打,一个愿挨的东西

市场又大

凭什么(法律?规定?手段?)限制他们的收入呢?

家园 限薪可以靠正面宣传和政策方面的釜底抽薪来实现

正面宣传就是公开表明足协态度 --- 一线主力岁入不得超过250万,板凳不得超过80万。这叫“师出有名”。

按楼主给出的情况,如果没有政策方面的配合,各俱乐部出于利益关系,会跟球员搞技术操作,最终仍能保证一线主力实际收入达到300万以上。所以必须佐以行政指令,强令各地方政府不得给予俱乐部过多优惠政策。这叫“釜底抽薪”。谁胆敢继续给俱乐部优惠政策,党内批评,甚至借故明升暗降 行政调离,手段很多,不怕控制不住。

俱乐部失去政策优惠,球员高收入就难以为继。这种源于上层钢铁般意志和强硬政策的结果,会造成所有俱乐部一起瘫软,到那时球员罢踢抗议也没用,因为这不是一家两家俱乐部的问题。

中国足球首先需要降温。没那么多人看球,市场小了,对球员需求就减少了,为能踢上主力,球员被迫刻苦训练;收入降下来了,去国外踢球的吸引力才能凸显出来。这些都有利于中国足球平稳健康的发展。而要实现所有这一切,就急需国家体委有一个正确的认识,同时有一个钢铁的意志,一个强有力的领导人物来打碎现存窠臼。(这位领导人物必须有上达天听的本事,否则那个行政指令是不可想象的)

家园 可以参考NBA的工资帽

自然就把球员工资限制住了。

家园 那也得参与的俱乐部同意啊,NBA也不是斯特恩说啥就是啥。
家园 对,我忘了工会这个因素。

事实上,NBA球员能拿高工资也是劳资双方谈判得到的结果,如果谈不拢,NBA就会停摆,双方都会损失惨重,这已经发生过了。

家园 “市场又大”这句话不对。

中国足球联赛几乎没有什么市场可言,商业开发那更是个笑话。不靠本地政府给的优惠政策,就目前中国足球运动员的薪水,几乎没有一个俱乐部能生存。所以说,那些足球运动员的薪水不是市场给的,单靠市场那些球员绝对拿不到现在这么高的薪水。这种模式显然是个怪胎,而一切的始作俑者就是那个声称要把足球当作城市名片的XXX,所以我特别痛恨大连队。

你的质疑用在形容英超差不多比较现实。英超其实也有人提出限薪,之所以无人响应是因为英超商业开发的很好,俱乐部只要不像利兹一样胡乱经营,还是能生存的。别的先不说,但是转播权就卖出了天价,这保证了在未来几年内即便是升班马也能至少拿到3000w英镑,这个足以保证俱乐部支付球员薪水了。曼联队做为英超顶尖球队,一年花在球员薪水上也才4500w-5000w磅(这个数字是我的估计,不过我相信和真实情况差不多),那些保级、降级球队才需要支付多少薪水?所以,在英超才有“降级等于降入地狱”的说法,因为降级球队在经济上会遭受沉重打击。

家园 问题是,足协怎么会有这个动力来表明这个态度

我不清楚发给球员的钱的来源

但是可以肯定的是

足协在这里不需要花哪怕一分钱

或许在提成上有好处也说不定

NBA有限薪

是NBA和各队的老板都怕整个NBA失去市场而崩盘

那大家就都没的玩儿了

中国足球的情况恐怕不同

还是因为市场太大

君不见不论成绩如何,表现如何

球迷群体是依然的火暴?

只是换了一群球迷而已

现在的中国足球

离市场饱和还差得远

还有得折腾呢

各俱乐部肯花钱付高工资

肯定有他们自己的考虑的

除了NBA,尤其是在足球圈

似乎没有太多别的联赛组织有类似的限薪等的规定

恐怕不是没有原因的

家园 这其实就是市场,合理不合理另说

球迷是市场,肯出钱的俱乐部同样是市场

不信你看看

哪只球队出手的时候找不到下家?

等着进来出钱的多着呢

"而一切的始作俑者就是那个声称要把足球当作城市名片的XXX,所以我特别痛恨大连队。"

家园 中国足球恐怕是空有球迷

没有市场。球迷群体是很庞大,但这个球迷群体的消费力尚未得到充分开发,俱乐部真正从球迷身上拿到的钱很有限 (直播、广告、球票、纪念品)

家园 工资帽也不是都成功的

NBA,NFL搞得很成功,MLB却不怎么样

分析原因,为什么?法律,市场,社会背景基本一致。问题就出在电视转播上。NBA和NFL打包出售电视转播,然后分钱。各个球队收入的一大块在联盟手里面,要分钱,先守规矩。限薪自然容易

MLB,球队自己谈电视合同。大球会当然要赚得多,让别人赚得多花的少,第一说不出口,第二也没有底气说。

所以,中国足协真要降薪,要先拿出本事来赚钱给俱乐部。大家都知道留在这个联盟里面有钱赚(至少能生存吧),自然就愿意统一行动了。现在的中国足球,纯粹各个地方企业在烧钱玩,中国足协在开发上成事不足败事有余。你吧道理讲得在透彻,文件发的再多,有什么用?别人为什么要听你的。这才是很多时候中国足协软弱无力的根源,不是这帮官员傻,而是他们聪明,知道说了也没用。装傻吧。

家园 其实我觉得关键应该是

能让各俱乐部真正做到自负盈亏

最好把国企从中国足球俱乐部里赶出去

可这不是小小的足协搞得定的

而足协那帮人现在过的滋润的很

恐怕没心情搞这种事情找自己的麻烦

另外

个人感觉

中国足球想得到真正的治理

应该是先经历一次大规模的崩盘

然后再重新洗牌开始

家园 真正意义上的市场,应该是不靠政策关照 可以自给自足的

中国足球的所谓市场,你把政策关照去掉看看,它能存活几天?

家园 并不是只有掏钱买东西才是消费

表现出狂热,支持,安定,和谐。。。

顺便再给填点儿政绩

也是一种变相的消费

只是不直接买单而已

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