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主题:【原创】大跃进时代的资料,是只能有当作笑料的价值吗? -- 茶园农工

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家园 【原创】大跃进时代的资料,是只能有当作笑料的价值吗?

大跃进时代的资料,是只能有当作笑料的价值的。By AleaJactaEst

大跃进完全被妖魔化了。我虽没有经历过,但是我有了点阅历后,就根本不信“大跃进时代的资料只有笑料的价值”,谁都有幼稚的时候。了解大跃进,这几个电影,可以给你一点感性的认识:《今天我休息》、《满意不满意》、《女理发师》、《五朵金花》……网上都找得到。大庆油田听说过吧,铁人王进喜,三老四严,……,大庆就可以说是大跃进产物,没有大庆油田,就没有后来“对印自卫反击战”的胜利,恐怕连打都不能打,只能够忍阿三的气吞老尼(尼赫鲁)的声,历史都要改写。观点右,没关系,总不至于认可“麦克马洪线”吧,可怕么?可这是事实呀。

当然大跃进造成经济混乱、困难……也是事实,是教训。

大跃进时期的水文气象资料,是成千上万科学技术工作者的辛勤劳动结晶,跟政治无关。如果这些资料如你所说的是笑料,这些资料必定会是“倾向于风调雨顺”、配合“歌颂大跃进时代”的呢,那才是笑话了。人口统计方面的资料,是64年的普查资料,按不到大跃进头上去滴。

挑战你一下,网上到处有的那张著名的“小女孩坐在稻穗上”照片,声称亩产一万多少多少斤,你应该看到过吧,问题:1、摄影师知道这是假的么?2、当时的人为什么放卫星(放卫星的基本动机、原因)?我相信你能蒙第一个问题,但不知道第二个问题。

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关键词(Tags): #天灾人祸
家园 沙发

埋个雷先,一花三宝可真有点带坏风气阿

家园 我来砸一砖

其实大跃进的心态再正常不过了。就好象炒股票,大多数的人还是抱着要暴富的心态去的。穷的时候,自然是很想两三天内就能富起来。更何况,做孙子时间做长了,自然就想要有扬眉吐气的那一天。从清末到民国后期,中国人当孙子当的够长时间了,有个机会能够不当孙子了,多少人都很激动,这种情况下,大跃进是最正常不过。你要想阻止,群众都不会答应的。

家园 领导人/官员是始作俑者,也是最大的动力

成熟的领导人能鼓动群众的热情,但又不被群众的热情冲昏头脑,但当时诗人气质的老毛则完全沉迷其中

上有所好,下必甚之

下面一级一级的官员自然趋之若鹜,最后才搞出了亩产万斤的卫星

中国的农民是最老实的,不是一堆当官的忽悠,他们怎么会有那么大动力造假?

家园 保留我的看法。看看历史,有多少事情都是出乎意料

鼓动跟随者,这是领导者的一个必须的能力,但是事情发展到了一定程度,就不是一个领导者所能够控制的。

近代的事情,特别是在中国的近代史上,类似的事情也是不断的发生,具体的我就不说了,但是你可以回顾一下,特别是比较最近的事情上。

况且,毛泽东如果是为了数字而数字,对他有什么好处呢?又有多少人会去考虑他真的是希望得到什么样的结果呢?难道就是数字?

我总觉得,把责任归结到一个人身上是不恰当的。如果满足于这样的归结,历史还是会继续不断的每隔几年就重复一次。就是说点自己的看法。

家园 历史硬伤

大庆油田早在大跃进之前就开始了勘探的工作,而具体开发则是从1960年开始的。当时早就不是大跃进时期了。

家园 这个...

但是事情发展到了一定程度,就不是一个领导者所能够控制的。

的确如此,但并不能拿这个来为当初鼓动群众的领袖来辩护。领袖人物应该拥有出色的前瞻能力和对局面的控制能力。M在我朝得国之前这两方面的能力都表现得极为突出,但在大跃进时期却表现得非常糟糕。首先就让人怀疑他是否真的失去了控制能力,还是故意不予控制。其次,假定他真的失去了控制力,那么他依然要为此承担主要责任,就如同在我D夺取江山时将主要功劳归之于M一样。

下面的确也有冒进的倾向,但事实是,任何时候,人群中都会有各种方向上的危险倾向。不能因为人群中存在这种危险倾向,就说M不必为后来的恶劣结果负主要责任。M的异想天开催化了群众中本已具有的冒进倾向,关键作用还是那个催化剂。

至于弄那么高的数字对M有什么好处,很简单,M拥有伟大的理想和雄心,他希望中国历史在自己手里实现民族中兴,他已经创造了很多奇迹,这让他胃口更大,让他追求创造更大的奇迹,更快实现中兴。超英赶美么,直接本着世界头号强国去了。古往今来伟大的领袖人物(当然也包括DC者们),一羹一饭从来就不是他们所追求的东西,他们追求征服、奇迹,不世的武功、伟业和功勋。这就是高数字对M的吸引力。

家园 其实很多时候,毛泽东也是被忽悠了

比如钢产量问题,1958年产量要翻番,毛泽东曾经问陈云是否可能,陈没有回答(估计是56年反冒进把他弄怕了,能不怕么,周恩来都做检讨准备辞职了),其实我看是毛泽东是想借他经济专家的口来压一下数字……

所以后来七千人大会,毛泽东说“中央的错误,直接的我有责任,间接的我也有责任,因为我是中央主席”很明显是在发泄怨气……他自己也是被忽悠的。

家园 问题就在于他怎么把自己弄到被忽悠的境地的

为什么下面人不敢告诉他真实情况?井冈山时期毛的下属会那样惧怕M、奉迎M吗?难道不是他多次整风整人搞的下面噤若寒蝉了么?老兄不也说了么,陈云没有答复,八成是让反冒进给弄怕了。另外,M历史上的整人,也是党内共识,张闻天亲口说过,周恩来被弄得痛苦万分,如果再否认M整人这个事实,就没意思了。(当然我不是说老兄要否认)

刘秀、李世民为什么做了皇帝仍然能鼓励甚至纵容下属的不同意见?如果历史上没有一个最高领袖可以做到这一点,我们这样要求M,那是苛求他,可惜事实并非如此。M在这个问题上不如刘、李多矣!

家园 同意铁老大的看法

那是一场全民族的狂热,单归到某人头上只是省事的做法,跟事实相去甚远。老毛提出了一个“多快好省”的总路线,并没有提出太多具体措施。实际工作中该怎么走,从一线主持工作的刘、周、邓到地方官员,大家都在探索尝试。

比方说,“跃进”这个词是周恩来发明的;“公社”这个名词,是刘少奇与另外几个领导人在闲聊中发明的;“人民公社”也不是毛泽东的发明,它是河南查牙山人于58年4月先提出来的。同年8月,毛在山东省委书记潭启龙陪同下参观时,新华社记者问老毛:“人民公社好不好”,老毛随口说了一句“人民公社好”。这句话随即被当成的重要指示,发表在人民日报上。于是,各地不顾实际,竞相开办人民公社。

公共食堂也是由地方发明的,同样也得到了刘少奇的支持;李富春和李先念在二五计划中也说,中国不须三年就可以在工业上超过英国。还说农业增产率可高至百分之三十五;薄一波也在58年7月17日作了一个题为<<两年赶超英国>>的报告;58年7月15日,陶铸就在中央的理论喉舌<<红旗>>上,发表的题为<<驳粮食增产有限论>>文章中说,在广东亩产三千到一万斤是可能的;以任性和直爽闻名的陈毅,也说他在广东亲眼看到红薯亩产一百万斤,甘蔗亩产六十万斤,水稻亩产五万斤;谭震林更厉害,“人有多胆,地有多高产”就是他说的;就连宋庆龄,也在家里院中的花草砍去,筑起‘小高炉’土法炼钢。

其实一开始并不是那么狂热。比如最初提出赶超时间是15年。后来,在1958年3月,冶金工业部部长王鹤寿向中央和毛泽东呈送了《争取有色金属的飞跃,占领有色金属的全部领域》和《钢铁工业的发展速度能否设想的更快一些》两个报告。特别是后一个报告,明确提出了可以缩短赶超时间的建议。报告分析说,英国现在的钢产量为2200万吨,即使它今后每年增长4%,1967年也只能达到3300万吨;美国现在的钢产量为1.02亿吨,这一生产水平估计今后许多年不会有多大改变。我国实行大中小钢铁厂同时建设,建设时又实行投资包干,建设速度可以快一倍,投资也可以省一半。只要有具体措施,1962年的钢产量超过1500万吨、争取2000万吨,是可能的。如果我们1962年能够生产1700-2000万吨钢,则我国钢铁工业的大小基地就初步在全国铺开了。在全国有了几十个大小基地后;1967年产钢3500-4000万吨,就是比较有把握的了,因为每个五年都会有新厂建设,而原有的几十个基地的生产力也会发展。因此报告认为,只要十年超过英国,再有十年赶上美国是完全可能的。这份报告列举得很细致,从老毛此后的讲话来看,这份报告确实起了很大的作用。

列举这么多材料,并非要指责当时的某人,只是说明这并非是毛泽东一个人的异想天开而导致,在把一个落后的中国很快建成富强国家的渴望下,整个民族都从上到下陷入非理性的狂热之中。今天看起来,有一些事情太滑稽太悲哀了,可是如果我们处于当时的历史中,未必不会更加狂热。

家园 胡兄所说的“上有所好,下必甚之”的“上”是指谁?

如果是出自李锐的那本书,这个“上”未必是指老毛。按书中记载:

59年7月11日晚,毛泽东找周小舟、周惠、李锐谈话。毛泽东主要讲了四点:

(一)综合平衡,非常必要,过去计委对此搞得不好。

(二)会议不应有什么压力,什么问题都可以谈。

(三)去年(农业)估产过高。(这时周小舟说:“上有好者,下必甚焉”。)

(四)谈到蒋干的故事,说曹营的事情不好办。还说,国乱思良将,家贫思贤妻。

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周小舟30年代后期曾担任过毛泽东的秘书,时任湖南省委书记,“上有好者”是指毛泽东吗?可能性不大,周小舟哪来的胆量敢当面调侃老毛。从毛的反应来看,“可是毛泽东不仅丝毫没有引起反感,反而更加谈笑风生了”。那么,这个“上”是指谁?虽不能完全排除是指毛泽东,但也很可能是刘少奇,也有可能是泛指。

“国乱思良将,家贫思贤妻”这一段,从王任重的回忆录来看,应该是指陈云。在6月24日,毛同王任重谈话中说过“国乱思良将,家贫思贤妻。陈云同志对经济工作是比较有研究的,让陈云同志来主管计划工作、财经工作比较好。我们有的同志思想方法比较固执,辛辛苦苦的事务主义,不大用脑子想大问题。”说事务主义,周恩来的可能性比较大,但周当时并不主管经济,这个“有的同志”是指刘少奇的可能性恐怕更大些。

家园 老兄列举了很多事实,但我以为不应将注意力

仅仅集中在大跃进的决策阶段这样一个较短历史时期。不错,诚如老兄所言,“在把一个落后的中国很快建成富强国家的渴望下,整个民族都从上到下陷入非理性的狂热之中”,但一个合格的政权应该具有冷静审视局势,及时纠正下层这种非理性狂热冒进情绪的能力。

究竟是什么原因造成我们党丢失了这种能力?为什么此前任何一次大的或较大的决策,都有明显的反对声音 (比如出兵朝鲜,比如反冒进),而这一次却听不到反对声音?难道不是党内决策层健康的制衡机制遭到严重破坏所致吗?而这个制衡机制的存在土壤,在于民主的精神和宽松的气氛。是谁一手毁坏了党内这种民主精神和宽松气氛的??工作上的看法不同,就被斥为“你离右派只有五十步”,直接上升为政治问题;40年代在延安布置整P,也是动辄就往政治高度上招呼。这种整风整人的做法,我以为是党内民主作风遭到破坏的罪魁祸首。失去了民主作风和宽松气氛,还能指望制衡机制和反对声音继续存在吗?这方面M不该负主要责任么?

政治问题、经济问题,以及历史发展,都具有内在逻辑因果关联,不能只关注事件本身的史料,而应重视该事件发生的特定背景和根本原因。

家园 邓说,58年大跃进整个领导层都犯了错误

可以说,整个领导层是“上”,

但是,老毛作为最高领导人,做为所有人的“上”,

自然是难辞其咎

特别是在游泳池里面出钢产量指标,简直无话可说

不是拍脑袋是什么?

家园 双百以后再来个反右

任谁也不敢说实话了。

家园 一个不太恰当的类比

孙皓把诤臣杀了个够,原本是诤臣的也不敢说话了,然后吴国让晋给灭了,孙皓说“都怪你们这帮家伙,只知奉迎...”

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