五千年(敝帚自珍)

主题:现代战斗机可是真贵啊 -- 晨枫

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家园 这个问题有很大的争论

但仅限于争论而以,因为除了美国,谁也没有隐身飞机,而美国隐身飞机是不打美国隐身飞机的,要是有这样的演习,结果也是秘而不宣的。

如果隐身战斗机和隐身战斗机对磕,估计会弄成像潜艇一样,大家都玩猫捉老鼠的游戏。

隐身战斗机的大规模使用还有很多问题,多架隐身战斗机之间如何协调?除了预警机紧密引导外,隐身战斗机如何独立作战?预警机如何跟踪自己的隐身战斗机以有效地引导?隐身战斗机和非隐身战斗机之间如何协调?隐身战斗机如何空地协调?等等。

家园 所以,F-22其实不贵

如果真能达到美国宣称那样的交换比(甚至只要是公开宣传的1/10就很赚了)。

台风的说法是用猛禽80%的成本实现了90%的作战效能,但是剩下的10%,就是多少台风也很难做到的了。

军事投资同样存在单位投入收益递减的情况,但是逐步递减的收益,往往是军方最关注的部分,所以成本很难下降,即使是闪电2,现在看来所谓廉价,也只是和猛禽相比而已,和原先3500万美元的鱼饵相比是太贵了。

家园 嗯,看F-15E也涨到这个样子

一架F-22A顶三架F-15E应该还是有余的。要这样算的话,还赚了呢。就是这F-22A的绝对价格还是太高,连美国都只能负担188架,太少了。加上战备完好率、训练、替补和全球部署,真正能够出动的不是很多啊。

家园 看航空报上成飞沈飞的产值不得了

10平均是1.5y

11、su30是3-3.4上下……

这个是空军的采购价,研发费用不算的,是另外投资……

现代飞机,机身、发动机、机电各有1/3成本,毛古古好了,j10jh7的大结构件在红原的重型锻机投产前是法国做的,可一点不便宜……

al31fn是300w刀,大致合3000万人刀(2003年前后),整机就是毛古古9000w,武器系统、维修系统配套加一点,1.2-1.5差不多了……

家园 这里牵扯到一个经济问题~

要支付更高的人工费用、更大的金融费用,使用更高级的制造与电子技术,提供更全面的售后服务,这武器的价格可能降下来吗?

关键还订货下降了,这平均价格自然会更加高涨~

这还没算物价上涨、货币贬值等因素~

而武器的订购,不仅要满足军事需求,更要满足经济需求:拉动内需,支撑那些关键的企业的生存。想想,要是没有F-22、F-15等的生产,洛·马、波音还能活得那么滋润吗?不倒闭就算成功了。

如果以后真的有了军事需求,没有这些大公司的存在,还能有满足需求的武器出现吗?

所以这些高技术武器的主要作用还是维持队伍,人心散了就不好办了。

现在的英国就是血的教训:当年放弃发展航母,队伍就解散了,到今天发现了航母的必要性,又有钱了,想置办了,可是再组建设计、建造航母的团队就只能和法国合作了,否则那又是一个天文数字,而且时间也会大大拖延~

所以英国在核潜艇上就舍得投资了:宁肯现在稍微多花些钱,慢慢造着,也要维持核潜艇的设计、建造团队。

家园 F35是多国联合研制

很多国家在联合研制中只扮演出钱的角色,所以按照美国自己的采购价格算的话打入研制成本会比采购单价要低

家园 美国出的是绝对大头,所以差别不会太大

其他国家正因为份额小,所以对整个计划没有发言权,出了钱也不一定有workshare。

家园 在经济上

军事工业的滋润是其他经济部门养的。如果没有大量出口的话,这就是一个口袋到另一个口袋的事,加上纯消耗。军工怎么算也是一个纯消耗的产业。如果军工占国民经济的大头了,除了能以出口养军工或者无限举债的情况外,这个国家就算到头了,兔子尾巴长不了了。

家园 但研制成本大部分是研究人员工资/公司利润,实际上是肉烂在锅里了。
家园 不能这么说

肥水虽然没有流到外人田,但这么转几圈,每一圈都要消耗很多,而不是像通常的生产部门会产生价值。所以军工依然是净消耗的。看看前苏联的例子吧。

家园 800刀一只的烟灰缸是后来改装的时候加上去的。

为此温伯格大发雷霆。

家园 绝对有道理。

看来俄罗斯还是留了不止一手啊。。。

家园 前苏联的似乎是这样的例子,可是苏联的军火出口不少啊?

晨老大有空整个包子?

家园 当初上大学的时候

有的老师就叹气,那时候刚买了SU-27,"100个亿啊,买二十多架飞机,航空工业这么多年一共才投资了多少钱!"

想想那时候也确实是,TG还没多少钱,每个飞行员屁股底下坐着三个亿,象咱这样心理素质差点的估计上去都得哆嗦.

家园 也是,军工还是纯消耗性的。除非能出口一些捞回来。
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