五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】台海之战:打而不登,夺取外岛和直捣龙门 -- 晨枫

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家园 那个是在美军有绝对制空制海权的情况下

如果美军能那么自由的进入台湾,仗也就不用打了。

家园 我们在国税局不是还有精锐部队吗

经济战怎么样?没有对大陆的巨额顺差,台湾人民的生活水平可要大幅度下降。国税

局的同志不是已让好几个铁杆台独(许文龙滞留)一夜之间变成拥护统一了吗。

家园 还是这个办法好!
家园 为晨枫老大的贴子加点料,也是抛砖引玉

不知道老大怎么看台海战役中如何在短时间内取得地区制空权这个问题,因为解决不了这个的话那其他也就无从谈起。但这点上解放军空军远没有陆军、海军和二炮让人感到踏实。下面列的是海湾战争时期联军空中实力。之所以列这个,是因为美国空军80年代末、90年代初的整体技术水平是我们在未来10年内有可能达到或超过。但是,交战双方除非一方的技术有绝对优势(比如隐形对非隐形),否则要想压制住对方的话,数量优势(至少是2倍)也是必需的。而根据公开和网上的信息来看,南京、广州、济南军区空军和三大舰队的海航加在一起,只对台湾有微弱的数量优势,而十年以内能否达到甚至超过2倍确实是没有底(因为这意味着整个空军规模的扩大,但也绝不会是简单地增加飞行单位)。

海湾战争期间联军空中大致实力,美军自然占了大头。

美国空军

制空权 :F-15 120架

对地攻击:F-15E 48架 F-16 244架 F-111 64架 F-117 42架

A-10 144架 B-52 66架

防空压制:F-4G 60架 EF-111 24架

电子对抗:EC-130 19架

照相侦察:TR-1 9架 RF-4 18架

电子侦察:RC-135 8架

早期预警&

战场监视:E-3 12架 E-8 2架(实战检验)

空中加油:KC-135 206架 KC-10 22架

美国海军

制空权 :F-14 114架

对地攻击:F-18 89架 A-6 95架 A-7 24架

防空压制:EA-6B 27架

电子侦察:EP-3 4架 EA-3B 2架

早期预警:E2-C 24架

空中加油:KA-6D 24架

美国海军陆战队

对地攻击:F-18 84架 A-6 20架 AV-8B 86架

防空压制:EA-6B 12架

其他国家里,沙特有69架F-15、48架“狂风”、87架F-5;英国、法国、意大利总共有71架“狂风”、12架“幻影”2000、36架“美洲虎”、12架“掠夺者”参战;加拿大投入了18架CF-18。海湾其他国家像科威特、巴林、也门、卡塔尔也有数十架F-5、F-16、“幻影”F1/2000、A-4和“美洲虎”投入战斗。不可否认这些盟友的兵力极大地减轻美国的后方负担,使其可以全力投入到一线战斗去。

不算支援保障飞机,仅计算直接投入一线战斗的兵力(制空、对地攻击、防空压制)就有超过1800架,而他们要面对的只不过是总共700余架飞机的伊拉克空军(有谁能贴一下战争爆发时的伊拉克空军实力?)。

家园 不是说台海上空只能容纳400架战斗机吗?

当然是玩笑。不过解放军空军能不能在10年内达到美国空军在第一次伊拉克战争时期的水平,这不是那么有把握的。然而,解放军追求的也不是那个水平的绝对压制。直接上只有美国能打得起那样的仗。通过空军、海军、陆军和二炮的远程火力的综合使用,压制住台湾空军是可以实现的。

家园 这个还是不能这样简单类比

1、日本离韩国只隔一个对马海峡,是摆渡级的距离,很近的。

2、美国军队刚刚经历过二战,部队、装备、舰艇都是现成的,官兵对这样的大规模海军也是驾轻就熟。

3、朝鲜战争期间的美军的装备重量比现在还是要轻多了。

4、除了重炮外,第八集团军的三个师都是步兵师,要保卫台湾,轻装的步兵师就不顶用了。

家园 战略上要准备打长期

要有思想准备日美的介入 这点上千万不能短视

战术上要速战 一但动手要快 下狠手 往死里整 绝对不能妇人之仁

家园 以前好像有过论断

经济战上面呢,据说,大陆要推行以人民币结算为主。取消美元结算。这样的话,经济控制权,永远在我们手里。

台海策略呢,有人主张用南海策略。就是说,在中线建一排高脚屋。然后,再往里面推进。堡垒战术。呵呵。

家园 现在的领导能否有这样的魄力 眼界 与决心

大大大大大大的 不确定

家园 从那霸到台湾只有600公里

我想把台湾外岛一个一个打下来并建设好,并把各重型装备运送到位,20天应该要的吧.20天里美军过来至少一个重装师总可以.

考虑到台湾的形势,以及我们自己的兵力投送能力,我们自己在台湾本岛登陆的应该也不会是重装部队,一旦我们自己的时间在耽误于在外岛建设前进基地的话,考虑海空实力均等情况下,美军可以像在釜山那样建立一个防卫圈,同时用轻装部队打阻击,给投送兵力和物资争取时间.美军步兵师的技术装备其实也是不少的.跟重装部队对攻不行,打打阻击制造点麻烦还可以用用.

由于先期在日本美军基地的兵力集结早期紧张的时候就会进行并且完成,所以到真正开打的时候部队,装备,舰艇也都会是现成的.

所以我觉得打台湾还是要速战速决,不能走一步看一步,除非有绝对实力保证在攻台过程中可以封锁台湾以东和以北方向

家园 这就陷入一个怪圈

如果解放军在台海前线长期集结,那美军也在冲绳长期陪着吗?这不是集结三五个陆军师的问题,要保证这支部队安全渡海,没有三五个航母群伴随,并另有六七个航母群随时应招,加上至少十来个空军联队,是不可思议的。我看不出美军有这样的决心和能力。

美军轻装部队和解放军轻装部队对磕?这只是一个理论上的可能性。轻装部队对磕就是拼伤亡,没有多少技术含量的。

打台湾当然最好是速战速决,但如果解放军只有速战速决一条路的话,必然要出问题。

家园 干脆填海算了

现在就开始,把台湾海峡填出一条一公里宽的路,每天一点点地修,慢慢地折磨。

家园 这就是我说的要以外岛为前进基地就要有

绝对实力保证封锁台湾以北和以东方向的原因,解放军要慢慢打要在台海前线长期集结就必须要做好防止大批美军登录的准备。美军不登录的情况是最理想的。

至于轻装部队,如果轻装部队打起来的话我觉得美军的轻装部队任务只是阻击,这个我已经说过了,最终目标当然是重装部队决战,不过这样的话虽然美军伤亡会很大,我们自己的损失也会不小,怎么都是消耗战。

我讨论的不是说只能速战速决,我是说最好是很快打下来,这样损失最小,如果不能的话当然就要长期打,不过慢慢打应该不是最佳方案

家园 是这么看的

美国在海湾战争中,精确制导武器的投掷量仅占总投弹量的20%;当时诸如GPS、毫米波等制导模式都还在开发中,实战中使用的空地制导弹药绝大部分都采用激光和电视这两种模式,战斧则是采用了地形匹配。仅就技术层次上来说,这些对目前的中国军工已经不再是难点,而近几年披露出来的空军装备也可以看到,我们的空地弹药的某些技术水平已经达到甚至超过当年海湾战争中的美军(比如GPS制导弹药)。制约使用的主要是弹药的产量、全国产化程度和空军的日常训练,但并非美国当年的水准在十年内无法达到。唯一现在无法预测的是隐形飞机是否能在10-15年内入役,哪怕是F-117那样的。

个人还是希望解放军能达到美国那个水平的压制。事实上即使是这样的水平,当年开战后数天,虽然伊拉克机场已被反跑道子母弹和激光制导炸弹翻了个儿,可美军还是无法阻止伊拉克飞机大批逃往伊朗。说明要想完全封锁一个机场,确实不是容易的事情。

目前几大军种在夺取台海制空权上明显体现出的问题是战役的突然性。

台湾不像当年的伊拉克有漫长的边境线(当1、2座雷达站被摧毁后,很容易出现防空漏洞。),雷达密度相当高。而且,还有E-2这只鹰眼以及金门、马祖这两颗钉子。就陆军而言,如果想像美国阿帕奇那样,光摧毁几座雷达站就打开缺口难度较大;二炮的远程火力虽然是防御很难,但是弹道导弹的飞行特性决定了其无法达成突然性。一次的投掷量上还要受制于发射车的数量,加上要分给不同的目标,“照顾”到机场的数量只会更小;海军同样也有类似的问题。

所以留给空军的担子是很重的——要将台湾空军摧毁在地面或空中、越快越好。但是精确空地打击一直是解放军空军的弱中之弱,这几年只能算是刚刚起步。此外还有之前讲到的数量问题。

所以我们需要能改变天平平衡的砝码,这会是什么呢?

另外有个小细节求证一下:第一天空袭时,美国只出动了32架F-15担负夺取制空权?

家园 相比机场和雷达站,机场更重要,其次是防空导弹阵地

机场防空导弹阵地毁了,雷达站还有什么用?

“照顾”到机场的数量只会更小

从有效性看,摧毁油料区效果最好。击中一个油罐可能瘫痪整个油罐区,进而瘫痪整个机场。

用真假导弹反复攻击爱国者导弹阵地,消耗爱国者导弹,没必要达成突然性。

如果台湾空军全部瘫痪,TG的强击机攻击滩头反舰导弹阵地,TG的军舰抵近射击爱国者导弹阵地,台湾一点办法都没有。这里还没提到使用远程火箭炮,这些远程火箭炮部署在澎湖或火力舰上,整个台湾空军基地和爱国者导弹阵地将受到N次的投掷量。

台军的E-2只能起到早期警报作用,即探测TG的集结。一旦打响,只有活靶子的份,一次性使用的工具。

至于雷达站,百舌鸟就足够了,用不上二炮的远程火力。

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