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主题:【原创】苏联在新中国建国初期援助估值 -- 葡萄

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家园 【原创】苏联在新中国建国初期援助估值

苏联在新中国建国初期援助估值

在朝鲜战争中,苏联交付中国使用的装备合64个陆军师与22个空军师,其中22个陆军师装备与375架米格15为苏联无偿提供,其余为中国购买.这样到朝鲜战争结束时,中国欠苏联外债约和卢布6亿.由于中国在朝鲜战场的胜利才是苏联政府对中国政府政策从早期的猜疑观望到全面合作.可以说苏联对中国的援助首先是中国在朝鲜战场上获得胜利赢得尊重的结果,没有中国人民志愿军在战场的成就就不可能有苏联随后的态度转变更不要说什么全面援助了.

苏联对中国的全面援助实际开始于赫鲁晓夫时代开始于1956年,中国在1955年前接受苏联援助主要为贷款共9笔12.74亿卢布以苏联官方汇率计算合3.242亿美圆.这些贷款主要用于购买苏联的技术\设备物资与各种其他物资(主要是军事物资),年利率是2%分2-10年偿还.1956中国和苏联续签诺干援助协定,一直到中苏关系破裂此一阶段中国接受苏联提供的设备\工程设计与其他援助总值为25亿卢布,约合6.36亿美圆.上述援助中全部用包括农产品与各种稀有金属浓缩物补偿.此外,根据西方统计苏联及东欧国家方面一共派遣11000名(周总理统计为10800名)各种专家来华援助,为安置这些专家中国政府不仅支付了这些专家总计1500万到2000万卢布的搬迁补偿费用,(约合381.6794万美圆-508.9059万美圆)而且至少为这些专家支付了不少于在苏联国内5倍的工资.以上各项费用及其利息全部由中国政府承担,并无无偿援助.综上所述,苏联对中国援助总值约为:9.602亿美圆.

注:1950年中国GDP约为280亿美圆,简单的以苏联在新中国建国初期的价值与当时中国GDP比值对比来说明苏联援助对于中国建设的价值是不合适的.苏联的援助,44%集中为军工项目,30%-33%之间集中为钢铁工业及冶金工业,其余援助也多集中于与军工有关的各种辅助工业项目.有关民用工业的项目,并无涉及.经管如此,苏联的援助对于新中国建设来说,是给予了新中国一个关于工业化建设的蓝图,是一个系统的工业化体系框架结构.这个意义远大于苏联实际给予了中国多少实际物质与技术援助,毕竟中国今天成为世界性的制造大国就是从那时候开始起步的,无论这个体系有这样与那样的缺陷,但是如果没有一个自成一体的制造体系,今天的中国都不会成为一个真正意义上的制造业国度.

另文中所提美圆之价值为文中所述时间的当年价值.


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家园 花!对于苏联当时的援助怎么评价都不过分!

对于苏联当时的援助怎么评价都不过分。当时,新中国就是有钱,估计也没有其他国家敢卖。更何况连吃饭都是问题。

家父有幸成为从苏联引进技术的见证人之一。当时,工厂里几乎每一个岗位上的骨干都是苏联人培训的。中国人是饥不择食了。可以整个整个工厂设计院的往中国搬。厂房设备不用说了,重要技工和班组长都送到苏联或则请来培训。第一批产品就是手把手的教。中国的技术骨干也是日以继夜的传授到其他人。这些工人大部分最多只有识字的水平,连中文也写不好更不要说俄文了,这样的学习非常艰苦。不过,中国人挺过来了。

设计院的引进更困难,主要是没有人才。设计绘图都需要专才,但是没有人。于是就到各个学校去抢人。这样也只能抢到普通技术员绘图员。工程师只能靠苏联教授突击。还有就是送到莫斯科和列宁格勒去。

好在,苏联是实在的,傻的。我们基本拿到了他们大部分的家底。在人类历史上再也不可能有这样大规模的技术转移了。中国抓住了现代历史上唯一的机会。

可惜这样的窗口只开了大概5年。就这样,还是撑起了中国的制造业。看到现在中国的成就,我的父亲还是很高兴的。他们一代人的努力没有白费。

通宝推:金陵明安,故园湾里,

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家园 很多东西是有钱买不到的呀

很多软的东西是无法用金钱来衡量的。

国内现在有认为什么都可以用钱买到的想法。

其实很多技术,买到了,也就过时的了,自己再不去消化,等到有了新技术,还是需要买。

虽然国内的硬件设施越来越好,感觉软件设施的差距,比那个年代一点也不小。

家园 对比日本的崛起

与其在近100年里连续获得2次来自西方的大规模技术转移密不可分.第一次是明治维新,那时候欧洲人是自信的,几乎对于日本人随便你看随便你学,日本因此抓住了第二次工业革命的尾巴上了路.第二次是日本战败后,积极利用冷战的格局与美国的战略部署,在完成追赶战略的同时用15-25亿美圆的代价获取了多达4.5万项各种专业技术.(中国获取自苏联的技术在5000项左右,另一说为6000项)和苏联对华援助不同的是,日本获取的技术集中在民用领域,而中国集中在军工系统,这也造就了今天中国和日本对于彼此不同的优势所在.

家园 不要说俄国人

就是我们自己,也不愿意身边有一个和学习我们而变得强大起来的国家。

卧榻之侧,岂容他人酣睡!

家园 赫鲁晓夫是个实在人啊

太祖对他的评价是有亏欠的,滴水之恩以涌泉相报才是中国人嘛。恶言相向即使在当时是可以理解的,现在也应该给老赫恢复名誉了。

家园 日本的崛起是在近代

明治维新,日本从里往外希望前进和更新。中国错过了,那是不是没有努力过。人心没有真正的急迫感。明治维新是可以和苏联引进相提并论的。不过早了很多。

但是二战以后,日本本身实力并不是太差了。以发电技术为例。50年代,中国没有发电站技术。苏联最高水平是15万千瓦(20万研制中),日本是10万(15万研制中),美国是25-30万。法国意大利和日本相似。中国引进的是10万的技术,制造设备是15万的。

还有,日本引进的几万项技术,和苏联的6000项,不能简单以数字论。从苏联引进时,例如深井煤矿算是一个技术。其实这里面包括了很多东西。

日本的这次引进和中国80年代从美国引进技术相似,是一次上台阶的过程。再以发电技术为例,80年代,中国刚刚消化20万千瓦的技术,日本美国苏联都是60-120万的技术水平。中国从GE和西屋引进了当时相当先进的超临界60万机组。现在,中国已经有实力和美国日本竞争60-120万超超临界机组的设计和制造了。

家园 我倒认为那是有时代背景的

多说几句,中苏关系决裂.苏联的全面援助,时逢赫鲁晓夫刚上台,国内政权不稳固,对外威信也不足够,而且需要中国这个盟友来为苏联的远东利益服务.所以苏联下点血本是值得的,反观关键技术上的转让,苏联对中国把关还是非常严格的.比如原子弹技术方面的援助,理论上从苏联官方同意到中苏合作嘎然而止前后一年零 一个月,其中刨去谈判资料交接,苏联因中苏关系紧张而收紧口子的相关时间,中国人接触相关资料的时间撑足了不到4个月.期间,中方人员接触苏方资料,必须要有苏方人员陪同,尽管这个是必要的工作程序,但是我提起这些方面的事情不是要和苏联方面清什么帐,是想说明过分轻视苏联援助的作用(金额上)与过分夸大苏联援助的作用(比如认为是完全无私的全面的技术转让)都是一种过犹不及.

  

  这里我要说说当年的一些往事,也是亲身接触一些当年相关事件的人,那些事情如今想来多有感慨.这里就多说说中国人的事情,正文里曾经提到过中国给予来新中国的苏联专家以不少于五倍于苏联国内的报酬与待遇来招待苏联专家.其中一些细节问题,周总理都是亲自过问并一一落实的.这样的款待不仅仅落实到物质上,更有软件方面的重视.这样的付出,给予中国人的回报绝对是物超所值.在中苏分裂的时候,苏联援助的近500项目工程半数停工并且其中100项左右完全废止.尽管当时条件已经极度艰难,在中国的苏联专家还是竭尽自己的所能把知识技术甚至是图纸交给了中国人.那些专家无疑是可敬佩的,但是老一辈革命家的真诚付出难道不值得我们深思么.(可以对比我们今天在一个项目一个领域里一城一池的计较得失)

  

  另外在补充点中苏分裂的要因,曾经有机会接触当时的一些决策细节.具体不展开,在我的理解当时中苏交恶有其必然的原由.这里主要有两点因素:

  

  1.苏联战略趋向美苏趋和,直接点说苏联撕毁对华核武器合作相关协定是赫鲁晓夫去戴维营给美国的礼物.而当时的中国,恰好是处于对美关系最紧张时期(恰逢金门炮战).对于苏联而言,一个强大而崛起的中国显然不符合苏联的利益.而且,既然中国和美国没有在短期里媾和的可能,那么基于前者继续加强中国的力量,对于苏联尤其是超出中国必要防卫能力的军事存在是没有多大必要的.

  

  2.在中国和印度之间,我们不需要评价今天的印度综合国力如何,就当时就工业化程度,科技文化水平,与当时的国际地位,印度有远比中国有好的多的内在条件与外在环境.苏联最终选择了印度作为苏联的战略伙伴,可以说有着非常实际的考虑.

  

  最后转述一些当事人的话来说明我对于中苏分裂的看法:中国当时的目标就是获得亚洲的领导地位,苏联对此不能接受.(因此苏联方面有过中国应该换领导人的放话)而中国当时又出了一个非常要强的毛泽东,在毛泽东看来,既然讲不拢又有实际战略方针冲突与国家利益冲突.谈不到一起不如早散.(当年金门炮战没有通知赫鲁晓夫就已经有这个方面的考虑)

  

  国家之间豪迈与温情的话语之下全为利益,绝无半点浪漫可言.

家园 利益,还是利益。再也没有哪个国家能勾起我们民族的这种温馨感
家园 基础的东西,实打实;没有积累,进步很难
家园 有点相似哦

如果把苏联和俄罗斯看成一体,第一波在1956年,第二波是苏联解体后的叶利钦时代。普金上台后似乎就没有这么好的事了,这家伙不是善类。普金大帝忽悠忽悠,俄罗斯眼看竟然又起来了。

家园 深以为然,

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

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谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 葡萄有没有毛子倒霉的时候天朝援助他们的数据啊?

路边社的消息是说当时天朝连国家战略储备都动用了。

三十年河东,三十见河西,龙和熊都在对方最困难的时候拉了对方一把,这算不算能同患难不能共享福的典型!

以后的路要怎么走,我倒是觉得和熊打交道,小心为妙!

家园 你的感觉太对了

俄罗斯这个民族,这个国家,已经坏到头上生疮脚底流脓的地步……我的感觉是中俄迟早要掰,时间问题而已。别怪我说的极端,河友以美加,欧洲,日本居多,还很少看到有俄罗斯的,如果有俄罗斯的给大家说说就了然了,公开新闻也是不少的。哪个国家公开排华反华经常出现华人被袭击最厉害的,不是太平洋岛国,不是中美洲岛国,不是印尼,也不是非洲,就是这个国家俄罗斯!中国在它最困难时候援助它,它一天也没有消停对中国的仇视,这个国家!

看这个贴,充分切合国人对苏俄的“感情”,注意看其他网友对他的反驳,极为精彩

爱帮先生:乌兰乌德印象

外链出处还有

马前卒 :与爱帮先生聊俄罗斯

外链出处

家园 这年头没什么掰不掰的

都是为了国家利益,毕竟已经不是那种搞意识形态的世界了。

一边和毛子搞军演,一边和米国开会谈经济,天朝终于开始象个正经的生意人拉。

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