五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】苏联在新中国建国初期援助估值 -- 葡萄

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家园 没有苏联的援助就没有中国制造业的今天

这句话可以用来感谢苏联的帮助,但不能作为一个严肃的结论。

最根本的动力在于中国人民自身的努力。

家园 有些武器还是申请过专利的。比如M1伽兰德步枪

、M-16/4步枪、AN-94突击步枪,德国的MEKO系列护卫舰、209型潜艇。此外有些航空动力系统、雷达技术、火炮技术也是申请专利的。

家园 谢谢

不过,真要说20实际最大规模的技术转让工程,实际还是要数冷战时期美国以及欧洲国家对日本的技术转让。在日本赶超和崛起的过程中,日本总共之支付了技术转让费用10亿美元。这样的技术转让,不但一度导致了日本制造在世界制造中的霸主地位。还使很多原本日本没有的产业,迅速从无到有并上升到挑战世界霸主地位的程度。比如,对于IBM超级计算机的挑战。比如对杜邦公司特富龙的挑战。比如对日本战后电子工业几乎击溃了美国传统消费电子的过程。比如丰田等美国汽车工业的崛起。

谢谢你的例子,不过我想在苏联对中国的技术转让里,更多的是那时候的惯例。并不存在多少恩惠的意思,更不要说苏联那时候没有所谓的什么专利了。

谢谢
家园 苏联人其实也是有专利意识的。20世纪30年代,苏联从

美国引进了大量的技术、设备、人才,其中很多都是要支付专利费用的,只不过因为大萧条的缘故,专利费用相对较低罢了。有些技术由于比较容易模仿,专利费就不予考虑了。老毛子在军事领域也是这样。飞机、坦克、舰艇比较复杂,自己开发不出来,就去老老实实地购买专利许可或者原品;冲锋枪、火炮比较简单,就直接山寨了事。今天的TG也是同样的思路:自主创新固然很好,但在学会创新之前必须踏踏实实地进行山寨工作,积累技术和经验。

谈到这里,突然想起美国的版权意识。老美没发达之前,天天盗版英国的书籍,什么书都盗,而且价格极为低廉。搞得大英帝国大为光火,天天抗议。可是老美还是“毫无版权意识”,不停盗印,直到需要保护自己的版权为止。然后堂而皇之地指责别国版权问题。

家园 美国其实有个阶段我们根本没有办法在现在这个阶段复制

到1910年,美国人口突破一个亿。可到当年,米国在校大学生为25万。当时的美国,还不是一个专利大国。而到一战结束,美国杜邦仅仅从一家德国化学公司身上就没收了3万多项专利。(具体是巴夫斯还是拜尔我要查一下。)美国是从一战结束后一跃成为世界屈指可数的专利大国的。并且,在两次世界大战期间,美国从全世界接收的专业人才,可以说是至今为止全世界最大规模的技术 与专业人才大转移。这些,在今天的中国都不可能被复制。

家园 其实有个阶段我们根本没有办法在现在这个阶段复制

到1910年,美国人口突破一个亿。可到当年,米国在校大学生为25万。当时的美国,还不是一个专利大国。而到一战结束,美国杜邦仅仅从一家德国化学公司身上就没收了3万多项专利。(具体是巴夫斯还是拜尔我要查一下。)美国是从一战结束后一跃成为世界屈指可数的专利大国的。并且,在两次世界大战期间,美国从全世界接收的专业人才,可以说是至今为止全世界最大规模的技术 与专业人才大转移。

雄厚的财力,人类历史上第一次出现的产经研协力接力模式,以及充沛的各类技术专才。这些的通过外部转移而获取,在今天的中国都不可能被复制。

谢谢
家园 欧美为什么这么大方

欧美搞资本主义几百年,各个精明的很。

怎么做了这种雷锋,到后来让自己的产业很是被动!

即便是扶持盟友,也不需要这么干啊。把自己的饭碗交出去!

是不是他们太低估日本的山寨能力了?

家园 我们也有自己的优势。类似于德国的教育体系可以为中

国标准化、流水线化“生产”出大量的人才。唯一的问题是,怎样留住人才,而不是“虽楚有才,晋实用之”,到头来被自己培养出来的“蟊贼”戕害。除此之外,由于沙俄和苏联学习德国教育体系不彻底,导致我国50年代引进的教育体系有重大缺陷。普鲁士的原版体系是,最优秀的初中毕业生进入“体操学校”(不太准确,也许翻译成大脑体操学校比较好),继而升入大学;剩下的初中毕业生进入各类中等技术学校,其中较优秀的升入高等技术学校。至于德国的大学教育,大体与中国80年代的大学体系类似(本来就是学习德国的,可叹TG引进了最先进的制度却以为落后,天天嚷嚷着接轨,最后邯郸学步)。这种方式也许残酷,也许等级森严,但却能在最短时间内为后发国家培养大量工程师和优秀技工。

家园 还没到那个阶段呢

美国那时候已经混成世界首富了,当然能

招人过去。中国现在离发达还挺远呢。

家园 顶葡萄兄,美国的迅速崛起

得益于半世纪内二次大战造成老欧洲的全面崩溃,远在大西洋另一侧,远离风暴中心,得到人才、资本的持续流入。

其实美国在本世纪初很多地方和现在的中国一个鸟样,假货、骗子横行,就拿高校不干正经事这一点来说吧,美国那时候有关于如何刷盘子的博士论文。后来有人实在看不下去了,办了个普林斯顿高等研究院,结果30年代纳粹掌权迫害犹太人,爱因斯坦来到了普林斯顿,很快就成了全球的基础科学新中心。

中国现在很难得到美国那么好的条件,现在还没崛起呢,就成了众矢之的了。

家园 凭良心说,毛子帮了中国不少,不管出于什么目的。总比那些

只会伸手要地(如缅甸,小巴),要钱,要枪,要猪肉(如非洲)的一帮穷哥们强。老毛讲政治不讲实惠,有的事不会变通、装糊涂。

家园 不申请专利,如果属于专有技术的话

多半是为了保密,尤其是军用专有技术。但专有技术本身并不因为没有申请专利而丧失其无形价值,比如,某些配方之类。

家园 老毛子从大清国掠夺的土地呢?

贝加尔湖都本是咱们的啊。是要不回来了。

So I consider it kind of payback.

家园 何止呀,还有元朝遗留下的莫斯科公国.

还有全部南洋。

别忘了,美洲的印第安人都是我们血统的。

我要payback。咋除了苏联,没人payback。

我的眼睛充满着仇恨,看着全世界。

家园 我觉得毛的这些做法和中国当时实际的定位是有关系的

不能单纯地说老毛只讲政治 不讲实惠。

首先 中国是一个大国。但同时是个弱国。这两点很多人都明白。但同时 中国又是一个有野心的国家。这点我们很多人不明白。这野心不是坏事。因为中国不能没有野心。中国的历史和地理位置决定了 中国如果没有野心(不是称霸的野心)就会被吃得一干二净。

所以明白了中国是个有野心的大弱国,那么当时所有的事情就可以解释了

大国 所以不能经常耍赖没原则 要负责任。做什么事情都要以道义为先,哪怕是个屁话道义,这个道义其实就是pussy价值。

弱国 所以要发奋,要建设。

有野心,所以要拉起丐帮这杆大旗。即便再穷 也要养几条our son of bitch.

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