五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史残酷不容色戒 – 兼谈郑萍如与丁默邨 -- 萨苏

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家园 谈色戒,如果漏掉张和胡兰城,恐怕少了重要的视点

什么不容色戒,张和胡的事情明明就是发生了的。

我想,恰恰因为我们在和平年代,爱国和民族大义

反倒是容易的,因为时间的距离,黑白更分明。因为

不需要直面死亡,对错更清楚。

张是借郑的事情包装自己的故事,为自己辩护,又

讽刺那个负心,狠心的家伙。。并为类似的女主人

公设置一个情愿的结局。。

看过湾区电视台对李安的采访,他还是很清楚的。

他说虽然张反复否认,其实色戒明显有她和胡的

影子。。

正是张胡故事和郑丁故事的重叠才使得故事的细节

有匪夷所思之处。。郑丁只是壳。张胡才是芯。。

家园 对远离真人真事的电影故事

就不必苛求其真实与否了。悲剧的构成就是建筑在冲突和矛盾的基础上,把美好的东西毁灭展示给人看。

如果每个人的行动都充分的理性,滴水不漏地考虑到前因后果,那过分的完善细致到蛛丝马迹就不是戏剧了,也没有这部电影了。

再说,电影里策划美人计诱杀的行动本身就是简单幼稚的,既不知彼,也不知己。策划者都是凭一时热情冲动,顾前不顾后,还能过高要求什么。

家园 就是讲故事也要编得真实,近情理

其中构筑的矛盾和冲突才会更引人入胜。

策划者顾前不顾后是他们自己的错误,不过如果因为自己的错误和不负责任直接造成对其他人的重大损失,那确实是要不容于当世的。

我觉得当时的中国,容得下不同意去参与刺杀王佳芝,甚至容得下只留在自己的世界,乃至嫁给汉奸的张爱玲,但确实很难容得下在关键时刻临场变卦乃至前功尽弃的王佳芝。

家园 故事可以虚构,真理却不能虚构

在国家和民族生死存亡之际,要求每个人都去做英雄舍身取义,当然不现实。但尽自己一点心力为抗战做出些贡献,总是可以的,比如女学生在街头募捐,比如演员进行抗日义演。至低,也可以什么都不做,但至少不通敌做汉奸。

而有两种人是不可原谅的。一是背叛自己的国家民族,与自己人民为敌的人,这应该是没有疑议的了。二是承担了责任,却没有努力去履行的人,比如许多国军将领,也比如片中的王佳芝。如果她尽了力,而没有办法完成,那是她能力或者运气的问题。在明知自己的行为可能导致严重后果的情况下,仍然主动放弃,那就是背叛了。这种背叛的行为,不会因为爱情的理由,而变得更美好些。也不能仅仅因为这个人物的悲剧结果,就把她的罪行洗刷掉,特别当她的悲剧,完全是自己一手导演的时候。

纠缠这个故事是否虚构,其实没有意义。电影和现实中对美丑善恶的定义,应该是完全一致的。好莱坞电影不论如何恶俗,在正义与邪恶的定义上,始终是界限分明的,相反是国内的影视文学作品,这种界限有渐渐模糊的倾向。

家园 你这不是在欣赏电影

如果是开始就不同意去参与刺杀的王佳芝,哪里还有色戒的故事?

如果刺杀成功了,又哪能构成让人叹息不已的悲剧?

只有矛盾,冲突,加上错位和意外,才构成戏剧性的和多样化的情节。

我也想整个世界都如你暗示的那样完美无缺,准确理性,但是我想那可能只在科幻小说的机器宇宙里。

另外,悲剧还有个特点就是故意留下的缺憾,才挑动观众牵挂。

家园 77阿,77

很好看的文字,简练干净,赏心悦目。

家园 中奖了

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家园 合情理和纯理性不是一回事

我并没有说要纯理性和完美无缺,但是要合情理。

电影拍得还是蛮好看的,我很喜欢他电影中对细节的处理,但李安可能想要表现的,你提到当事人的矛盾,冲突什么的并没有表现出来,或者说力度不够,很难引起观众的共鸣,原因就是因为不太合情理的情节安排。

家园 我认为你这样说过于武断

电影和现实中对美丑善恶的定义,应该是完全一致的。好莱坞电影不论如何恶俗,在正义与邪恶的定义上,始终是界限分明的

在泛指所有的“电影”作为艺术的一种表现形式时,没有必要要求全部电影都和现实中对美丑善恶的定义完全一致。(一个极端的例子是样板戏时代,台上台下倒是都有完全一样的价值标准,但那个时代本身并不正常)。我一直想找那些特别颠覆和另类的电影看看。了解一下世界上存在有那末的一小部分的人,是如何演绎与众不同的思想的。

我不惧怕看到和了解颠覆人类正常思维的电影,这是好奇心和探索的驱动。我相信自己的判断和价值观,不会因为电影的另类而误入歧途。

作为人类思维的探索,我认为要有包容电影突破各种禁忌的勇气和自信。

相信从颠覆和另类角度突破各种禁忌的影片,在思想的自由竞逐中不会有占据人类普遍认同的正常价值的机会。那些影片的存在也是人类探索自然和自身的极限的记录,我认为要有容许其存在的的空间。

另外,我不知你观看了多少“好莱坞电影”,即便是全部,“好莱坞电影”也并不是全部电影。

此议远离色戒主题,仅就电影作为艺术的一种表现形式而论。

家园 山而王也是见不得佳人薄命的慈人

聊点八卦闲话。小汤虽不绝色,但尽心尽力演绎色戒,做到了女演员的极限。

李安真是厚道人,不仅全面照顾提携小汤,还特别关照希望小汤以后找到好婆家。我觉得李安真是体贴入微。他没提找到好丈夫,而是要找好婆家。

以小汤现在耀眼明星的身价,能相匹配的男子也要有相当的分量,这个范围就小多了。还要连带家人毫无芥缔地接受演过色戒的小汤。挺难,我还真怕在中国找不到。

家园 我说的是好莱坞电影

意思就是好莱坞电影,并非要包括全世界所有的电影。好莱坞电影作为商业化影片,必然要符合主流大众对善恶美丑的普遍定义。我不否认有某些影片有独特的世界观价值观,但那只是导演个人的观点,即使电影获得了他人的认同也不意味着观点就被接受和赞同。电影对于普通大众的影响是潜移默化而程度深远的,对于预期受众群体很大的商业片,在美与丑的划分上一定要慎重。我之所以提到好莱坞电影,是因为即使是纯粹的商业电影,也没有忽略这一点。而有些号称表现人性的作品,反而在混淆黑白。偶尔实验还可,成为一种趋势就值得警惕了。

家园 支持

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家园 呵呵

我想萨苏的意思是当时的环境无法产生王那样的想法,和鲁迅说的焦大不会像林mm那样多愁善感,拣破烂的不会忧虑股市会不会跌一个意思。单纯沉浸在自我想象构筑的空间中感叹伤怀是没有意义的。

家园 艺术家当然对汉奸叛徒可以宽容,因为不是他们的家人流血

你让抗日时期流血牺牲的国、共将士拍这个片子,或者是南京大屠杀幸存者的后人拍这个片子,和李安这样的纯粹艺术家当然不同。

让现在随时准备保卫国家牺牲生命的军人拍这部片子,和坐在美国远离危险,可以安心静气的旁观大陆台湾纷争作为娱乐的纯粹的艺术家李安也绝对不是一个结果。

可以理解,人家毕竟不是中国人了!

搞搞纯艺术也蛮好的,总比血淋淋的场面更能搏小姐和先生闲暇时的一笑。

呵呵
家园 bingo :-)

单纯沉浸在自我想象构筑的空间中感叹伤怀是没有意义的。

说得这么清楚,不知道文青同学现在懂了没有

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