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主题:【请教】基督教为何把<<旧约>>也当成圣经? -- AleaJactaEst

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家园 【请教】基督教为何把<<旧约>>也当成圣经?

本讨论和上帝是否存在等等宗教问题无关,出发点是马导的"宗教是鸦片",想知道鸦片为什么是这个配方?

<<新约>>里的记载,充分证明了上帝的"伟光正"。基督教以此为教材,来劝谕世人,很正常。

但是,<<旧约>>为何也要被奉若神明呢?

1 内容和<<新约>>多有抵触,<<旧约>>里的那个上帝是一个快意恩仇的形象,由于埃及法老不听话,不惜杀光所有埃及人的长子;新约里的则是忍让为先,甚至宽恕了把自己钉死在十字架上的人。基督教反复强调上帝爱人,<<新约>>的记载完全与之相吻合,<<旧约>>的内容,想解释清楚,很有点难度。

2 <<旧约>>里写得明白:上帝把犹太人作为他的选民,后来基督徒排犹的时候,解释是由于犹太人抛弃了上帝,所以上帝也抛弃了他们。但是如果干脆不承认上帝和犹太人人立过什么约,岂不干净?

3 和现代自然科学相抵触的,主要也是<<旧约>>里的那些上帝造人之类,当初要是不坚持这些,后来是否也少挨哥白尼等人的砖头?

早期的基督教传播者,为什么没有学孔子的"断自唐虞"的大手法-----讲故事的时候,直接从耶稣出生开始?

关键词(Tags): #基督教(嘉英)#旧约(嘉英)#圣经(嘉英)#新约(嘉英)#上帝(嘉英)
家园 大致可以从“预表”一词里面解释你的问题。

通俗点说就是野孩子认父亲,总要找个比较拽的,名正言顺嘛。“预表”(prefiguration)一词在解经中很重要《旧约》解经不能从字面来说事,除非你是原教旨的福音派啥的,即使是福音派也在“预表”上做了很多文章。详细可就太复杂了。比如《旧约》里面的弥赛亚是救世主耶酥的预表,还寓言了耶酥(弥赛亚)骑着毛驴进耶路撒冷等等之类的吧。顺便说一下,很多顺延犹太-基督教传统的后发的宗教都在“预表”上进一步解经,摩门教即是如此,在此基础上再创新的原典和经书。

家园 否定了旧约基督教就没有基础了

毕竟是从犹太宗教里面发展出来的,不可能否定前面的东西的。而且基督教能立足的核心在于耶稣是弥赛亚,这就必须要旧约圣经来支持了。

与自然科学抵触的,新约里面也有很多,最重要的那个复活,就没办法解释。

再说了,基督教一开始的一千多年,也没人认为那些东西与什么科学冲突呀?!那时候自然不会想要解释这些问题。

现在你再要甩掉那个包袱,那自然是不可能了。当然也可以绕过去,比如把那些当作比喻来读,不就没事了?比喻得夸张了一点就是了。

家园 我理解:旧约是犹太人自称自己是优等民族的理论结晶。

虽然所罗门时代是挺辉煌,但是犹太人并不曾多么强大啊!

基督教要认希腊或者波斯的父亲,还更好理解一点。

家园 能否&quot;笔则笔,削则削&quot;?像出埃及记,留着何用?

最关键的,旧约里把犹太人写得神圣不可侵犯,后来中世纪排犹的时候把他们当猪狗不如,这个弯子有点不好转。

想起当初和苏联论战,要发明一个"修正主义",好辛苦。

圣经可以写上帝造人----->再遣弥赛亚入世救人----->有个好姑娘玛利亚---->耶稣出生。。。。。。

家园 任何民族都认为自己是优等的,但不是谁都能写出《圣经》

这本书中的书,经典中的经典的。没有苦难的弱小的犹太民族,任何伟大的一神教都无处可寻啊。在犹太人认真地写这本“书”(Bible)的时候,别的民族还在传唱神话呢。把宗教和文化、历史、传说、诗歌等等凝成一本大书,并且以核心经典为中心形成体系性的信仰体系——所谓“宗教”,在闪族传统之外很难寻找。我说句不负责任的大话,在西方(先不谈东方的佛教、印度教,东方有没有西方意义上的“宗教”从来都有很多的讨论),所谓宗教就等于这个传统,没有这个传统,就没有宗教这个概念。

家园 老兄一定是没有看《回归锡安之路》

大言不惭,自我推荐一下:

晨枫:【原创】回归锡安之路—犹太人回归以色列的心路历程

简单来说,基督教是犹太教拿撒勒派发展而来的,用犹太教的Tanakah作为圣经旧约界定基督降生之前的世界就是自然的而且是必要的。新约集中在基督的教导,基督教和犹太教的分歧在于几个地方:

1、基督就是救世主,是上帝的儿子,也是和圣父、圣子、圣灵三位一体的存在

2、基督的教导代替了《十诫》,成为上帝和世人的新的契约

3、犹太人依然是上帝的选民,但上帝拯救的范围扩大到非犹太人(gentiles)

4、即使在中世纪,排犹也是针对“坏犹太人”,而不是所有犹太人,只是这好坏随人掌握,就像文革中对待“可以教育好的子女”和“狗崽子”一样

5、旧约上帝的快意恩仇和新约基督的仁爱忍让不矛盾,这是一个整体的两个方面,正因为新约的补充,上帝的形象才是完整的。

基督教若是和犹太教真的不相容,也就没有基督教犹太复国主义这一说了。

家园 有理。请问神学家如何解释上帝&quot;残暴&quot;的一面的?

上帝能原谅人钉死他,应该对埃及法老不听话一笑置之。

要让犹太人回家,使个孙悟空的定身法什么的不就行了,何必使出那么狠的招数呢?

我对劝我入教的人敬而远之,主要原因就是<<旧约>>里的上帝影响不好----整一个顺我者昌,逆我者亡。

家园 看是看了,现在再去看一遍
家园 不能改呀

新约里面说了,圣经一个字都不能改。没办法,已经这么写了。

所以只好在解释上面花点功夫了。

那个弯子好转:你当年是选民,后来杀了耶稣,自己放弃了被救赎的机会,活该!

家园 哈哈。古有毛遂,今见晨枫!

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家园 当时犹太人的书,已经传遍世界了?早期基督徒可以弄个正版圣经,

然后宣布犹太人的那个是"伪"的

家园 早期也没必要改呀

毕竟这么一大厚本经书还是不这么容易找到的,还算是比较完备的体系,拿来就用,多方便呀!

再说最早的基督教基本上还是在犹太人里面传的,即使传到了小亚细亚和罗马,也是通过犹太会所,逐渐发展的。

有现成的传教组织,使用起来多方便!

家园 回答这个问题Blah可就多了

如果你想看这些Blah可以去天涯关天茶社(都快成为传教的地方了),这个问题是反教的人士最常使用的东东了。同样的,还可以问,如果上帝是爱人的,那为啥还要人类受那么多苦难啊,特别是对那些虔诚的“义人”,你可以去看《约伯记》,那厮才惨呢,不过上帝更狠,面对约伯的指责,上帝说:“你们明理的人,要听我的话。神断不至行恶,全能者断不至作孽。他必按人所作的报应人,使各人照所行的得报。神必不作恶,全能者也不偏离公平。难道恨恶公平的,可以掌权吗?”(续看约34:10-37),”我奠定打的地基的时候,你在哪里呢?你若有聪明,就只管说吧。你一定晓得是谁定大地的尺度,是谁把准绳拉在大地之上?……”(续看约38:1-41)

总之就是说:以你的智慧你怎么能理解造物主的旨意呢?人是有罪的,人类的智慧是有限的,你慢慢理解去吧。

讨论这方面的神学问题的书籍汗牛充栋,总之就是慢慢理解呗。有兴趣去看刘小枫的《十字架上的真》,写得很漂亮,介绍了很多神学家的思想。很多人越理解越觉得兴趣盎然,成不了遵从教会的解经传统的基督徒,还可以成个文化基督徒。这个在很多知识分子中曾经很流行,就是因为对神学的丰富多彩的理解感兴趣吧。

家园 尼西亚主教大会就是干这个事的

决定哪些经卷收入圣经,哪些不是。依据是所有收入的经书必须互相印证,不能有一家之言。犹太教的经书不是全数收入旧约的,新约时代的经书也没有全数收入,要不《达芬奇密码》就没有文章可做了。

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