五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】在资本市赢利 听一个职业炒手的终极感悟 1 -- 脖子

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家园 花,多谢分享

先不说观点如何,单这份认真就是做事情的态度。受益不少,赞!

家园 都像你们这么用功,这机构以后难了。

Keep going

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 【价值投资者的误区三】

首先谢谢大家对小文的关注.有批评有鼓励,但是没有什么无中生有的人身攻击,这让我很欣慰,也是我喜欢西西河的地方.既然没有偏离方向,咱们就有继续讨论的必要.先说一个大前提:此文讨论的是格子组理论体系的结构性问题,与老拙的个人能力无关,也于我是否高手无关

1.先说10%的问题,大家感情上比较难以接受可以理解,但其中的道理确是非常浅显的.大家首先要弄明白一个很容易绕不开的思维误区,那就是:把结果和原因的联系简单化.

一个层面的正确决策,要确保该决策的收益,必须采用立足于该决策层面的正确操作方法有了这个前提,我们进行下一步的分析

A-大盘涨了60%,530之后你在3800点的时候做出了牛市继续的正确判断.虽然你不知道会涨多少,但是立足于大盘的层面,有种方法可以确保你这个决策的应有收益.那就是指数基金的做法,按权重每只股票都买,持有的时候亏好赚好都不理它,或者直接买指数基金.当你发现上升趋势转变为形态了.在形态的高点,你持有的股票同样不管亏好赚好,全部清仓,或者卖掉你的指数基金.这个60%你是稳稳当当拿到了.

在这个决策过程中,针对个股的四项基本原则没什么用吧

B-大盘涨了,但是各个板块的表现各自不同,领涨板块会涨到平均线以上,90%甚至120%,同时也必然有些板块低于平均线,只涨了20%,甚至下跌了20%(不然的话大盘的60%涨幅从何而来).面对这种情况,你基于扩大收益的考虑,继续在板块之间做出选择,也就是通过一定的方法抓住下一波的领涨板块,即市场热点.你有了这个思维,有目的收集信息并加工,然后结合盘面的表现,个人水平的不同,你可能抓不到最热那个,至少也能找到平均线以上那些.恭喜你,你在做出A的决策之后,还找到了证券类的板块,他们正是这一波行情的领涨板块之一,整个板块平均涨了90%,超越平均线30%.为确保你这个层面正确决策的收益,你的方法是把该板块的每只股票按权重每只都买,同样个股的涨跌都不要看它.最后服从A的决策,到了卖的时候就把它们都清掉,个股的涨幅多少也不用关心.恭喜你,你这个层面的正确决策30%的收益稳稳当当拿到了.

在这个决策的过程中,针对个股的四项基本原则也没什么用吧.

顺便提下,很多朋友比较关心怎样抓住下一个市场热点的问题.这个问题我另开帖子讨论,其实原理是很简单的,方法也有.不过从方法到决策的成功,中间还强烈依赖于相关个人能力的发挥.我是个新人,实战经验有限,也缺乏老拙那种优中选优,量化决策的能力,决策的结果并不能完全反映方法的正确与否.但是,从结果看,我入市100天,收益100%,而且钱已经拿在手里,笑看大盘的下跌.于炒股的实战综合能力来说,我没道理总结出自己是个天才,那么结论只有一个:方法正确.换而言之,换了老拙来形成从方法到决策,于收益而言,那绝对是不可同日而语.我只能找出吉恩镍业,他找出的可能就是中金黄金.

C-找到了板块之后,如果要继续扩大收益,就得面对个股.板块内部个股的分化是必然有的,就板块平均涨幅而言,有的在平均线以上,有的则必然在平均线以下.有的板块分化还很严重,比如题材类,最差的可能把你A和B正确决策的收益统统抵消掉,变成了总体上的亏损.所以说,题材股垃圾股不是不能炒,首先要满足A和B之后,你还要在C里做出正确的选择.当你选对的时候,你的收益就非常可观了.正是基于此,我才说如果当你判定大盘从形态转化为下跌的趋势时,也就是转入一个阶段的熊市时,可以考虑建仓垃圾股的原因.(详细的原因可能要另开帖子来说)

说回中信,对于这种典型的市赢率体系的股票,格子组运用了正确的工具--四项基本原则,选择了证券类股票里涨幅最大的一只,在A和B的基础上,C的正确决策,再获得了超额的10%.而不正确的工具使用,比如你在B选择了资源类,运用了四项基本原则,造成你本来基于A和B应有的收益减少了--你踏空了.基于四项基本原则,你没有道理不踏空!

说到这里,我想回应一下有些河友的意见:写此文的目的,不是要证明四项基本原则不对,而是分析它是哪个层面的决策工具以及它的适用范围.工具是无所谓好坏的,关键是你要用对地方.顺便提一下,依靠技术分析的操作工具,适用于在A.B.C的决策正确之后,出于继续深度挖掘更次一级的波段,也是很有效的.但是必须在服从了A.B.C的前提下进行.否则一切决策都依赖技术分析来操作,那也是犯了本末倒置的问题.有时候也会死的很难看.

为方便大家理解,举些例子来说明上述问题:

1>陈大所提的新都酒店.你在3800点建仓了,你做对了A,赚了60%,你的个股属于酒店类板块,板块同比,它在平均线以下30%,同时该类别不属于大盘蓝筹板块也在平均线以下30%,累加结果你在B的决策造成你亏损60%,你的收益变成0%,然后你在C的决策继续错误,选到了该板块里面表现最差一只,在平均线以下60%.然后你一直不改正错误,持有到现在,结果是亏损了60%.

2>说中信.格子组3800点左右建仓了,赚了60%.但是是在7月6号之前建仓的,没有任何明确的理由和迹象,就基于调整之后一定是牛市模糊预测建了仓,恭喜你.你赌对了.这次运气好,下次不一定.大家选则了证券类板块,就当时老拙的分析来看,他是预见到这个板块可能是领涨板块的,再赚了30%.可惜,这个决策跟老拙的个人能力和市场触觉有关,以及大至符合格子组理论排第二的选时原则,遗憾的是跟他总结的重中之重的四项基本原则无关.最后运用四项基本原则一路持有到现在,总共赚了100%

我们再做个假设,看看靠一种很次要的工具来指挥全局会有什么后果.顺便检验一下,以个股为先运用四项基本原则,貌似安全的背后隐藏了一种什么样的系统风险.不好意思,先吃饭.回头再写

家园 虽然你的投资策略非常不一样

我想在交易策略多样化的环境下才能促使人们多思考。谢谢你的观点,一定要坚持下去哟!

家园 谢谢老师的鼓励
家园 漂亮,先花一个

脖子兄对格子组的攻势越来越凌厉啊,赞一个。

我觉得脖子兄此文又指出一个至关重要的问题:如果觉得难以把握个股的风险,但又对大盘、乃至板块有较强的信心,那么不妨以大盘、乃至板块的较低风险和确定回报来对抗个股的较高风险和不确定回报。

这种思路很有道理:大盘的风险是系统性风险,板块的风险是市场的系统性风险配个系数加上板块自身的系统性风险,而个股的风险是前两种风险配上系数再加自身的风险,所以从大盘->板块->个股,风险常常会越来越大。

这是从风险的角度说,从回报的角度说也存在类似的关系。比如中信证券的高回报,除了其自身的独特优势外,无疑要包含经济和股市高涨、证券业获利丰厚的系统性因素。

所以,我这样理解脖子兄的挑战:在个股选择法之中,老拙的方法无疑极其突出。要是没有老拙的金刚钻,那么把握住大盘、乃至板块的涨势,来对抗个股的风险,不失为一种较好的选择。单靠价值投资法,只有艺高人胆大的老拙,才有能力多赚到这看上去不算非常起眼的40%和10%,没这个本事,还别揽这个瓷器活。

简单说,老拙是个股选择法,而脖子提出的反方案是盯大盘或盯板块。在大盘指数、板块指数上涨的前提下,那么老拙的选择即使能战胜大多数个股,对于大盘指数、板块指数也没有太突出的优势。

但可以发现,这里存在一个至关重要的前提:“大盘指数、板块指数上涨”。如果没有这个前提,脖子兄的论证就未必成立了。

正像老拙自己所说,在是个pp都涨的时候,跟风格子组的人都有被人拉走的,人家比老拙挣得多。而今,大盘的风险越来越大,未来几年的相当一部分上涨空间已经透支,那么我认为,老拙选股法中的“成长性”一条就是极其重要的。我想,如果老拙能战胜市场,准确把握住成长性极为突出又非常确定的个股,那么今后,相对于大盘指数和板块指数,实盘的回报率应该会显示出越来越大的优势。

家园 送花!
家园 兄台对大家的要求不是一般的高呀

530之后你在3800点的时候做出了牛市继续的正确判断

当你发现上升趋势转变为形态了.在形态的高点,

光这一个对大势的准确判断,大部分同志就都倒下了

这不就是接住空中的刀子么?

现在是牛市,赚得多的当然可以底气比较足

我入市100天,收益100%,而且钱已经拿在手里,笑看大盘的下跌

觉得

结论只有一个:方法正确

问题是有高人也说过,大潮退去的时候,才知道谁是裸泳者

这里的大部分人都还没有经历过一次完整的股市波动熊市+牛市,单纯从牛市+一次象样的调整就直接宣称方法正确,好像早了点,

当然,胜利者是不受谴责的

你所说的也是丰富大家的眼界,欢乐请继续

家园 谢脖子兄,并比较股市投资策略和企业发展战略和论核心策略的形成

非常同意脖子兄的观点:

即没有统一的股市操作策略,价值投资是其中一种,否则,索洛斯的奇迹就没有办法解释了。而且如果大家都采用这种方法的话,平均收益率将大大降低。这就好比做企业大家都讲市场为王,早几年客户市场做得好的赚的就多,后来市场人才多了,虽然市场依然是最赚钱的一块,大家又开始提创新和人力资源管理等等。

但是也有两点与脖子兄商榷:

第一点是我觉得脖子兄低估了价值投资作为一种策略的深度和广度。说广度,我觉得林奇与巴菲特很不同,林奇更像是做股票,而巴菲特象是做企业。林奇一年可以买上千支股票,我觉得他再能力强,资源广,对企业的研究也不达到巴菲特的程度。我看林奇的操作更像是散户可以学习借鉴的策略。老拙的操作其中趋势投资和短期操作的影子更重。因此,即使是以价值投资为基础,也可以派生出很多具体方法。散户和大资金是很不同的。就如市场导向的企业具体操作方式也不同一样。

但是价值投资作为一种策略,其深度更为重要。对于巴菲特和林奇而言,我觉得价值投资不仅是一种方法,而是外化成为一种制度,人员和资源的整合,内化成团队共享的理念和价值观。就如同一个企业一样,虽然投资公司人员规模较小。在他们常年的积累中,他们不断围绕价值投资加强方方面面的能力,从而形成了足够的竞争优势。正因为如此,虽然人人都知道巴菲特是价值投资,却很难在短期内与之匹敌。就像方正知道联想是客户导向,却赶不上联想一样。但是方正等的竞争肯定是降低了联想的利润。回到股票投资,一旦围绕着策略的能力形成,策略也不会轻易改变。所以巴菲特不愿意投资新经济,其实我相信投资新经济的人肯定有赚大钱的。因为他不具备这种能力。

我这么讲主要不是说价值投资的形成系统难以掉头,而是说他是可以形成壁垒长期获利的,需要我们不断努力形成更高的能力,建立稳健有效的资源等等。当然,获利程度会波动。这个就如企业市场导向的战略一样,这么多年了依然有效。因此,我觉得脖子兄认为价值投资在没落值得商榷,事实上,当有些人开始离开的时候,他的好日子又要来了。就象企业看到他的竞争对手离开市场一样。不仅价值投资,就是索洛斯的那套方法,一样也是一个需要长期建立的系统。

第二点, 基于我上面的分析,我觉得投资者也如做企业的一样,随着资金增大,长期而言,必须形成自己的一套核心策略,并配以相应的能力和资源,该策略还必须与自身的能力和积累相配合。价值投资是其中之一种,也是我为自己选择的策略。各种策略之间可能是不能完全兼容的。

用企业发展策略为例做个比较:作为创业企业,多是机会导向型,因为它的积累少,主要靠创业者把握的各种机会来发展。但是企业要想做大,必须逐渐建立自己的核心能力。不能总是为各种不相干的挣钱机会所左右。基本上,企业获取竞争优势的模式有三种:创新性,客户导向型,和成本控制型。这三种都有成功之企业,就象投资有价值投资和动量投资一样。但是企业不能同时获得这三种优势,基本上只能一种为主,一种为辅。因为不同策略所需的制度,文化,能力都不相同。如果过于保持灵活,市场宽松时,企业还不错,甚至有左右开弓的感觉。但企业最后在竞争激烈时会被以上三种做得最好的企业从各自细分市场上赶出去。我觉得投资也是这样。

老拙的“四项基本原则“是保守了一点,但是可以理解为他是面向大众的。

不过,我看脖子兄的操作,可能是处于摸索阶段,涉及的可能过于庞杂。可能不利于未来形成固定有效的策略, 从而深化自身的能力。不管是不是价值投资。从脖子兄过于追求策略的灵活性来看,我觉得可能还是有的。说错了,请不要见怪。

家园 这个新手很厉害
家园 我来维护一下脖子兄:脖子兄是新手,大家想拿他跟老拙比较

甚至要求看模拟盘,有点过分了。大家可以互相切磋嘛。我觉得他说的还是有一定道理的,包括各位反驳的。脖子说的530后买大盘蓝筹,应该是指平均分布,就是万科,招商等都买点。这个当时市场要转往大盘蓝筹,很多人都能看见,不需要四项基本原则。买资源股,在美元贬值,中国经济持续发展的情况下,也是很重要的板块。很多大家如谢国忠都有过分析。脖子不是撞大运。不过,脖子兄,我觉得你没有必要把自己和价值投资分开,这些老巴和林奇也是长干的。老拙的原则中,市盈率的要求我觉得是过于苛刻了。不过,各位如果认为是为了能睡好觉,也不错。但是如果没有老拙出神入化的分析功夫,将来就是市盈率低的股票也会大赔的,毕竟股票可以跌倒0的。

家园 你这和我高拋低吸60天赚100%以后的心态类似

年初我玩豫光金铅,全仓扔一次买一次就增加100股,连做成7次。股价升了60%,盈利却是100%。然后我就觉得高拋低吸是王道了,可以获利远超过平均利润。你猜对大盘,猜对版块,100天获利100%,我不认为你比我连续做高拋低吸更有可复制性。

现在我认为,连续高拋低吸的做法是不正确的撞大运。在你猜错大盘、选错板块以后,说不定你的主意也会变。如果有人能连续猜对大盘的中期走势,并选对热门板块,这是一个超级股神,两年获利100倍会和玩一样简单。

家园 脖子,你论点基础是大家都能持到最后,问题是很多人,比如我

后来都没敢满仓,我也是看了老拙的文章,再加上自己的进步,后来才又满仓的。当然,看了你的文章后,溜了一些。因此,老拙的四项基本原则可能是正确持有的方法之一。当然,你的趋势分析可能也行。这个没有一定之规的。

家园 四项基本原则在abc阶段都有用

脖子兄所举例的abc阶段,不管基于对大势的判断正确与否,只要出手买股票,老拙的四项基本原则就可以保证投资的安全和收益。

安全:即使大势判断失误,被套心理不慌,趋势反转的时候,可能是最早解套的。

收益:如果判断正确,高于基金或者指数的收益目前看来是可以保证的。

家园 【原创】在我看来老拙的价值投资没什么误区!你的方法要

解决的问题是,你告诉我们:在猜大盘猜趋势时,猜错了怎么办?

  老拙在预测大盘时,错过不少次,但没有对实盘造成大的影响,这是用“四项基本原则”最有优势的地方。

用别的办法或许也能挣到钱,远远跑赢大盘,但用“四项基本原则”可以安安心心、能睡着觉地挣钱,这是跟别的办法最大的不同!

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