五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】在资本市赢利 听一个职业炒手的终极感悟 1 -- 脖子

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家园 惭愧.人到一定年纪摔了跟头没人看见也会不好意思的.

倒不是刻意要追求提高什么,玩什么尽量少出丑就是了.

家园 老兄能对这种文章产生共鸣,应该是高手啊,太谦虚了

个人感觉,这文章对新人和中手应该没什么用,但对高手到可能有点启发。

新人和中手需要规划的比较细的条条框框,而高手可以看看这种启发思维的文章。

象老拙的方法就很适合新人和中手模仿,比如选股就是个五步法,操作方法像止损就是不要在下跌中卖出好股票,好股轻易不止损,像买点就是选好股以后不轻易追高,等它回调时买入,回调的买点好像还比较强调20日均线的作用。卖出也有几个条条框框。

他的方法可能许多人都有不同的见解,许多人可能也不同意其中的一些观点。但至少可操作性是非常强的,非常适合初中级别选手模仿。而老兄你转的这篇文章,都是些高屋建瓴的思想方法,思考探索什么,可能比较适合高手开拓思路,但初中级选手看了可能就没有什么感觉。

比如说跟强庄,什么叫强庄,怎么判定?最常说的别人贪婪时你恐惧,别人恐惧时你贪婪,那怎么判断市场的整体状况是贪婪还是恐惧呢?等等,光提出一些思想,没有判断和操作标准,对大多数人来说是非常难学习的,而高手因为经验丰富,有很多实践,反而到容易融汇贯通,产生一些共鸣。

家园 勃子太谦虚了

不过理论性是比较强了些。 如果能有具体实战例子联系个人在其中的感悟可能启发性更好。 重要的是,交流的目的不是实战中的技巧,这个东西日久人人可以熟能生巧。 但是其经验,反省乃至总结经验理论的过程最终比理论本身可能反而更有助益。与一般的常识相反,在股市中博弈,过程的确比结果更重要。

家园 先花在说说我的经验

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

其实不论以哪种方式操作最关键的还是心态,但心态就不好把握了。甚至是基于正确分析之上的主观判断仍然难以把握。举个例子:在易胜博玩过的都有这个经验,要是直接通过盘口的判断来下注的话很难赢。后面我发现一个规律:就是死盯一只熟悉的中流球队根据概率来下注,都是一个层次的队伍差别不会太大,输多了自然会反弹。只对输赢下注,而且根本不看对手是谁,有什么情况,只赌它赢,输了也不要紧,下次加3倍下注,基本上准备7次下注的资金就可以了。接下来自然比较顺利,但有一次出问题了,连续输了6次,此时资金已经比较大了,心态变坏,转过来研究起起球队情况跟盘口变化。哎不输才怪,其实只要坚持自己的方法这次就赢了。这就是心态的原因,也是重仓难以把握的原因。因此我现在努力改变以前高抛低吸的操作习惯,为的就是安心。心态一旦失衡出错的几率大得多,并且是一步错步步错,节奏完全混乱。这对小仓位操作没什么,但小仓位又有什么意思呢?

家园 坚持走对立面,特立独行,难
家园 呵呵,这种东西对高手指导应该有的

此类东西估计需要很好的操作经验,才能消化掉

我还是严守四项基本原则吧,呵呵,不指望金缕玉衣,保证自己退潮时候有裤衩就好了,^_^

家园 【价值投资者的误区】

选择学习和运用价值投资的理论,或者其他的投资理论,普遍的存在一个误区:本末倒置.

不同于自然界的物理规律,掌握了理论就能清晰的预见运动变化的未来,为我所用.

但股市就本质而言,是个主观的个体-人,制造出来的,是个搏弈的运动,它的运动规律是动态变化的,并无一种客观实在性.就象我做过的比喻,锄大D时,2大过A,不过是一种规则而已.并不意味着2就确实大过A.而且,从搏弈的客观规律来说,股市如果真的存在能够把握的客观不变的规律,大家或早或迟的发现了它,并指导自己的操作,那么这个股市就没有输家了.股市的动态变化最强大的动力还是游戏规则的变化,其次才到基本面变化的细节影响.也就是说,所有成功的投资理论能够写成书摆在你面前那一刻,这套理论本身就注定开始走向没落.这反而是搏弈的客观规律决定的,不以人的意志为转移.比如老巴而言,运用他的价值投资理论在美国这样的市场,就收益来说,是环比下降的.说起来其实也是在走向没落.究其根本,无非也就是用这套理论的人太多,从搏弈来说,饼就那么大,分的人一多,也就几乎没了.但是对中国这样的新兴处女地,却实是很有效.但一旦形成了共识,能依靠它收获的平均利润率确注定是不断的环比下降的.

因此,学炒股一开始就立足于寻找某种能够预测未来的理论,其实是犯了一种刻舟求剑的错误.就好象立足于定式来学围棋,一开始就注定了只能成为一名三流棋手.当然,至少好过什么都不学,人云亦云.

所以,我学炒股正是因为一开始就想明白了这些道理.所以虽为新人,但夸夸其谈,貌似高手.在实际操作中,也自感得心应手,游刃有余.

<1>.首先立足于学习股市生存的基本策略,根据优中选优的原则对比各种操作方案,考虑什么时候建仓什么时候出货什么时候观望,依据什么去做立足于大盘的战略计划,因此我选择在7月建仓,6200点全面清仓,现在则考虑在调整中试探性建仓,我做短线的目的也在此,倒不是要赚点小钱.一击不成,马上走人,亏点也无所谓.

就基本生存策略来说,可以把握的原则是:最大限度的发挥自己的优势,同时最大限度的回避自己的弱点.根据博奕的客观规律,这个原则能让你赚到自身条件限制下所能赚到的最多的钱.因此,庄家和散户的最佳生存策略本质是不同的.散户的弱点是信息和资金以及价格的控制能力,最大的优点是机动性.利用庄家机动性差的特点,在一个趋势形成之后,坚定持有不为日间杂波所动,而这个庄家主导的趋势的形成是相对缓慢的,你有足够多的时间和机会去把握;发挥自己机动性强的特点,从趋势到趋势必然有个状态来连接(也就是调整),你也有足够多的时间去观望,逃离或者跟进.就这一点来说,其实散户把握好战略计划并冷静的执行它,收益率大过庄家是必然.遗憾的是,大多数散户并无这种宏观上的战略计划,只有立足于个股的局部计划,或者因为贪图小利和情绪上的恐慌影响了原定战略计划的执行.造成的结果是,大多数散户的收益率就平均而言,总是处于市场的底端,庄家群体赚的平均值.只有极少数的散户站在塔顶.他们的成功就群体而言,并不是运气.关键在于战略计划的合理性和执行的坚决度

<2>在形成了条件一的情况下,然后去研究市场,根据优中选优的原则选择下一个热点,决定自己自己该选择哪一类的股票来做,无非是两种,价值挖掘不够的或者给市场错杀严重的空间最大,而且要有个必要前提:下一个大盘波段将由他们主导,这在大盘的整理过程中有心人是比较容易发现线索的,而且目的明确的情况下,即使是新人,搜集和分析相应的信息,并结合盘中板块的表现,找到它们也并不难;在7月的时候我选择了证券类和有色金属类.现在则重点考虑复合类型的公司比如成大,雅戈尔.他们的估值标准是有争议的,正是这种争议可能带来被修正的巨大机会.这是基于调整后继续牛市做的准备,同时,市场的演化也可能走出相当长一段时间的牛皮市,甚至是短时间的熊市,所以我的备选股里加了很多垃圾股和题材股.适合的时候也会做试探性建仓.牛皮市或者熊市就靠它们来表现了.

<3>最后才到针对个股的选择和具体个股的波段操作方案.精髓还是优中选优的原则,不单是个股的选择,还包括针对中级波动各种操作方案的选择.在这个层面上,应对不同游戏规则的个股,价值投资的理论体系或者技术分析等等类似于围棋定式的工具,才有实际的意义.而且,重大的决策必须先符合了条件一和条件二的前提下才考虑针对条件三的分析做出决策.对新人来说,在这个问题上遇到的困难反而是最大.需要有广泛的知识面,抽死剥茧的分析能力,以及相关的专业知识等等.这不是一时半会就能解决的问题,所以我选择了求助于专家和高手.证券类的我找到了老拙和格子组,资源类的就另求了明师.最近则在积极寻找技术分析高手和题材分析高手,为可能出现的熊市炒题材股做准备.这个条件的决策收益,很大程度上只是考验新人找师傅的能力,找对了师傅,看不懂他的分析过程也没关系,直接拿它的结果来用就是了.重要的是要在保证了已有的条件一和条件二的决策前提下,自主的根据老师的分析结果,指导自己的具体操作.完全跟着走就没必要了.3个条件有冲突的时候,需要牢记,你的决策依据必须是,条件二服从条件一,条件三服从条件一和条件二.

从找师傅的原则来说,在同一领域优中选优也是非常有效的.但纵向比较选择就没必要,比如你做资源类,选老拙做师傅就必然会踏空,而在标准的市赢率体系里,他无疑是市面上目前能见到的最好的师傅.就结果而言,我7月份根据上述3个步骤,建仓了4只股票:中信,西藏矿业,包刚稀土和吉恩镍业,老拙就个人能力而言,无疑是最好的师傅.跟着他,我找到了证券类股票里涨幅最大的一只.其他三个在资源类里面表现只是中等.但是有趣的是,在这一波行情里,抛开操作因素不谈,就最低点和最高点来计算涨幅,中信确是表现最差的,有兴趣的人可以查证一下.甚至在我建仓时的股票池里,中信的表现也只是中下.有人会说,中信还可能涨,事物有两面性,调整的行情里,持有中信的同时也会丧失其他好股低位建仓的良机.所以就不计算它后续的变化了.

说到这里,就牵出另外一个话题,怎样客观的分析和总结格子组理论框架的得失,怎样挖掘格子组操作更大的潜力.太困了,这个问题下回分解.

关键词(Tags): #价值投资者的误区

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家园 的确是新人,炒股方法有些投机取巧而已.老兄抬爱了
家园 越输越坚持的策略理论是成立的

但它的前提是你的资金无限多.所以你的操作失败原因并不能归结到你的心态的影响.是你忽视了理论的前提.就比如你立足于牛市前提的操作计划,无论多么完美以及你执行的多么精确,当前提失效,也就是说牛市没来,你的失败就是必然了.

忽视理论成立的前提而运用理论是大多数人容易犯的错误.比如,次债危机,高手中高手来玩的游戏了,能把穆笛都说服的理论了,前提一出问题,整个大厦倾刻间宏然倒地.又比如,大家炒股,精心研究立足于局部的安全边际,对大盘只是草率地想当然为牛市继续.操作策略毫无假设转为熊市的应变措施.对9次都无所谓,错一次就要命

家园 高人,花赞!

能有这番见解,真不简单。佩服佩服!

顺便说一下,老拙的价值投资,不是最好的方法,但是最简单的方法。对老拙质疑的声音模拟盘时就有,老实说,老拙的方法有许多可以改进的地方,而且理论上可以获得更高的收益。但为什么不改进呢?因为老拙的实盘是为对普通人找出一种合适的理财方法。所以方法要越简单越好。对于普通人,涨了不舍得出,跌了不敢进,一有风吹草动就问该怎么办。指望他们能理解好的操作方法并作出正确操作太难。还是让他们老实拿着不动的好。河里如果去年开始跟模拟盘的,也获利好几倍了,对普通人来说已经相当不错了。股市变化莫测,对于普通人,无论教他什么方法,都肯定操作不好,唯一的就是持股不动,这个容易做到。评价老拙的人,一定要注意这一点。

家园 脖子说得对

两人对赌单双,只要一人的资金无限多,另外一人输光的可能性是100%,这我是知道的,而且在参与之前就做了详细设计。但你可能理解错了我的意思,我的意思是说当参与炒股或者下注的资金超过你平时承受力时心态会骤然变坏,极易犯错。因此,我得出的结论是:大仓位操作还是老拙厉害,必须坚持;小仓位当然就无所谓了,盯住资金和K线一般就有不错的收入,但小仓位又能赚多少。

另外一个就是牛市是否继续;或者就此转熊的问题了。这个问题太复杂,谁也说得不好,但就进出口数据以及各方面数据来看很难得出牛市基础已悄然改变的结论吧,况且市场转熊也不是一蹴而就的,就拿次级债危机来说,即便现在开跑,我想问题也不大,说道A股市场,跑的机会就更多了,随便一个反抽对实盘的中信来说都能轻易出局,你说呢?

家园 说得很好,但是你应该仔细读一下老拙的所有帖子,他开篇就

说明了自己选股的原则:晚上睡得着觉。也就是说,格子组的选股原则是稳健为主。老拙反复说过,欢迎有人提出不同的选股理念,但是希望能同样给出实盘操作,让实践来检验。对于我们这些既缺乏技术又缺乏时间盯盘的人来说,老拙的方法无疑是最适合的。其实老拙自己的操作未必那么保守,但是他在格子组的示范绝对是稳健第一,这点估计你也能感觉到。

家园 先花再拍

看脖子的帖子总是收获很大,先谢一个,花。

然后拍砖。有个让人不爽的感觉:老兄争输赢的心太强。喜欢抬高自己,贬低别人。这心态实在不敢恭维。

脖子老兄的文章技术上一般很漂亮,细节也很出彩,但掺和了争强好胜、贬低他人之心,文章整体上常常很不高明。那些漂亮的说理和最终的结论之间老有个跳不过去的大沟。

不知道是不是过敏哈,感觉脖子的帖子有个一以贯之的主题:老拙、老拙的长线操作和估值体系不高明,反过来脖子和他的方法高明。

脖子是高手,我想大家不会有什么异议;那么,因为脖子是高手,他的波段操作和市净率体系高明,所以老拙和他的市盈率、成长性体系和长线操作就不行吗?这好比是张曼玉的粉丝写出一篇《林青霞粉丝的误区》,论证是这样的:曼玉是美人,她是这么这么个长法,青霞不是这么个长法,所以她不是美人。你非要把老拙的方法放在你的体系里评价,就像用张曼玉的眉眼去套林青霞一样荒唐。

脖子有一点我倒是赞同,再牛的方法都不可能被所有人掌握。原因很简单,有输家才有赢家,大家都掌握的方法自然会失效。这一点适用于老拙的方法,也适用于脖子你的方法。

再说,老拙对实盘操作的目的有很明确的说明,我就没必要重复了。连他的基本出发点都不了解,就批评得头头是道,说实话,完全是和风车作战。俗话说,回帖要看贴,真理啊。

就我自己来说,我老妈是个股票跌一点就闷闷不乐、曾觉得凡是十块以下的股票都比中信证券强的完全股盲老太太。我不想看她因为股票急出病来,跟了老拙很久,最后80元终于说服老妈全仓中信,当时顶了很大压力。现在老妈踏实了。

说实话,我压根也没想跟老拙学会他的价值分析法,这是他的本事。最希望的是实盘一直开下去。俺就做跟风盘好了。

最后说句不中听,但恐怕不算走题的话,西西河这种藏龙卧虎的地方,贬低别人不是赢得尊重的好办法。

说来说去,很喜欢看脖子的贴,很受教益,也很佩服你,多多益善哈:)

家园 老兄的文章说理真是透彻啊
家园 老兄快人快语,性情中人也.花谢指教

先要声明一下,这篇东西最初是和幸运船老兄讨论一些具体操作的问题,因而把自己扯到文章里了,后来越写越长,考虑到某些观点或者对大家都有普遍的参考意义,所以把它放到这里.本意倒不是为强调谁比谁高明.

自问于自己的专业领域可算微有薄名,后转而创业也略有小成,但于炒股一道,的确是新人而已.跑到这里长篇大论,只为抬高自己贬低别人,从策略的角度而言,那纯粹是以己之短搏人之长,弟虽愚钝,这种蠢事倒是万万不会干的.

话虽如此,结果却是让快脚老兄不爽,自己再读了一遍,从自己的行文看老兄的批评也不是无中生有,实乃我之过也.招致板砖,确属活该.当时考虑再三,没把此文跟到老拙的贴子后面,也是担心大家出于对老拙的爱戴,把对事的讨论转为对人的讨论,完全失去我一番心血的初衷,由此来看,贴在这里已属万幸.

老兄具体的讨论意见,我在后续的帖子里会慢慢提及,请老兄指教.

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