主题：【原创】继续闲扯国家的尊严 -- AleaJactaEst

几天前胡说了几句，质疑抗美援朝是否给中国带来了尊严，感谢各位的回贴。尽管我的贴子并不“政治正确“，回贴依然里没有义愤填膺的谩骂，很高兴，西西河确实宽容理性。

不过，由于我当时草草写了几行字，意思表述不清，有的答复，让我有没有搔到痒处的感觉，所以现在想继续灌水。

先发表一下对国民素质看法。说到国民素质相对的低下，是来自于资源紧缺，或者说白了就是因为穷----我是完全不同意的，鲁迅笔下的，<<一件小事>>里那个车夫穷是穷，素质就很高，很有尊严。而且，我觉得，如果真的是由于非主观因素而饿得没饭吃，去偷去强，也不能算犯罪----雨果的<<悲惨世界>>里那个男主角，为了养活家人，偷了一块面包，坐了几十年牢，我对他只有同情。很多网友也已经指出，其实在国外逃票的人，并不缺那几个小钱花。

中国国民素质不高，我看原因其实在于: 在中国长期以来，遵纪守法，当老实人吃亏，所以中国人一个赛一个精。

但是,我现在想讨论的，是中国这个国家在别人眼中的尊严问题，不是中国公民的素质问题。在开放国门之前，外国人根本就没有接触中国普通人的机会，对中国有负面看法，和中国人随地吐痰什么的毫无关系;开放后，外国人对华由于中国公民的素质问题而产生的偏见，仅仅是其中的一部分，更多的是来自于对中国政府的主动作为或者故意不作为有看法。这种看法，是针对中国这个整体，而不是具体到每个个体。

我是安徽人，90年代初上大学不久，收到一封考到上海的高中同学来信，说他刚对辅导员作了自我介绍，辅导员就关心地问: "安徽来的，要不要申请经济补助? "

其实我那个同学家境小康，别人这么对他说，唯一的原因就是他是安徽人。

同理，外国人对中国穷人富人，还挺一视同仁的。我曾经介绍一个企业家到德国来谈合资的事，尽管邀请函什么的手续齐全，德国使馆还是让他去北京面签。这位企业家嫌麻烦，破口大骂，我还记忆犹新: 老子知道，你怕中国人去了德国，赖在那里打工，不回来了。他妈的，老子公司注册资本5000万，我会去打工，不回来?

我为什么拿护照签证说事? 有网友在回复中写过: 你怎么了解外国人怎么看中国，你是他肚子里的蛔虫? 由于我不是，我只能找一些比较明晰的事实---我认为护照受尊重的程度是一个国家尊严最直接的体现: 别人是把你这个国家的人当成朋友来欢迎，还是当作贼来防。

如果外国人真的是嫌贫爱富，来个人均GDP多少以上国家的国民，可以免签，多少以下，需要面试，那我也不会觉得有什么不舒服。我认识两个成功人士，一个手持塞内加尔护照，一个有本塞舌尔群岛护照，就是为了一次跑几个国家方便。比如说拿中国护照签到德国之后，就化身为异族公民，德国业务结束后，再去英国办事，绕一圈回来，最后以中国公民的身份回国。这两个非洲国家，很富裕?

再解释一下，我不是因为在机场受了海关的白眼，把怨气洒到风马牛不相及的抗美援朝上去了。因果关系是: 我看到很多网友把写道“抗美援朝为中国赢得了尊严“，有不同的看法，然后才牵扯到海关签证什么的。

说抗美援朝为中国赢得了尊严，是先把“中国有了尊严“ 当成一种事实，只有在接受这个事实的基础上，然后才能谈到感激谁。如果中国根本还谈不上有什么尊严，那么谈这个尊严的来源，就有点无从说起的感觉。

尊严这个词汇本身，就是别人眼中来看，你有没有尊严的问题。否则就是自尊了。这和在乎不在乎别人的看法没有关系。

比如说，我长得是否英俊，总得别人来说吧(这个英俊这个词汇决定的)?我自己照镜子，很满意，应该不算吧? 另外，我尽可以说，我不在乎别人对我外形的看法，我注重内在修养，但我不在乎，不会转化成我帅呆了吧?

如果在别人眼中我不是帅哥，我还要去谈自己的帅是天生的还是保养的，算不算搞笑呢?

李嘉欣回眸一笑: 我青春永驻，是因为用ARCHER，这是广告; 我在酒桌上说:我俊貌玉颜，用的是NIVEA，那是我在模仿周星驰的风格。

再举个例子。如果巩俐，章子怡说:我有今天的成就，要感谢张艺谋指导。那么她们说得很得体，很有水平;如果其他谋女郎，比如说那个“ 黄金奶“ 的李曼这么说，那不成了自我感觉良好了? 她只能说:感谢张指导，让观众有机会了解我。才算得体，有水平。因为，她还谈不上有什么成就，尽管她比还在北漂的，要强多了。

尊严，我认为不能仅仅理解成别人不敢惹你。看过有一种说法: 左宗棠是人不敢欺(大概因为大帅一生气，后果很严重)，李鸿章是人不能欺(因为他精明) ，曾国蕃是人不忍欺(因为大家尊重他) 。我认为，无论是个人还是国家，只有这三者齐全，才配得上尊严这个词。

<<水浒传>>里鲁智深在东京相国寺菜园子里，就赢得了“三合一“的尊严:

如果鲁智深被那几个痞子算计了，没本事还手，那当然没有尊严，类似解放前的中国;

如果他被落入圈套，吃了亏，然后从粪坑里爬出来，把那几个家伙，爆打一顿作为报复，也只能说是有勇无谋;

和这两种情况不同，好个鲁智深!显示了相当的水平。他首先对那几个家伙笑脸相迎，但又没有被糖衣炮弹所迷惑，抱持警惕;其次，鲁智深对别人的伤害相当有节制，你想让我落粪坑，我就让你落粪坑，没有拿出对镇关西的毒手，而且只对付首恶，胁从不论;教训完之后，鲁智深依然平等待人，既往不咎。这样，鲁智深才有了不折不扣的尊严。设想，如果鲁智深仅仅把他们打得头破血流，这帮家伙无非是不敢来惹事了，日后高球要加害于鲁智深，他们还会来通风报信吗?

抗美援朝的伟大意义，志愿军司令彭德怀已经说得很好了:

如果要修彭德怀纪念碑，可以直接把这句话刻在上面。这句话显示了中国已经“人不敢欺“ 了; 那么另外两点呢? 一直有报道，中国花大价钱，买来的外国设备不能用，“人不能欺“ 恐怕还谈不上; 至于“人不忍欺“，我们一起来看看:

49年以前的责任，让蒋光头去负;

59年，中国有多少尊严?我还是那句话:<<人民日报>>上报道亩产百万，让别人尊重你，你给个理由先---要是我在街上喊:我8秒跑一百米，邻居会认为我有接受心理治疗的必要。

69年，抗美援朝的大英雄彭元帅在遭受着什么呢?另外，我们在现实生活中观察人，有个简单而有效的方法: 观其交友，知其为人。伟大领袖曾经引用过唐诗来形容一个叫阿尔巴利亚的国家:“ 海内存知己，天涯若比邻“ ，一个“ 存“ 字，一个“ 若“ 字，用神了;

79年，国门打开了。欧美不说，谈谈港台。现在刘嘉玲是香港影后，接受采访，好像普通话已经不会说了。但是我还看过她当初刚到香港时拍的片子，演的是“ 大陆妹“ ，傻，土，俗-----这就是香港人眼中的中国。来自台湾，曾经在西西河挨过骂的“ 司徒卡“，说他在哪个火车站，看到无数农民工在寒风中露宿，境况“ 无异犬与鸡“----- 你能让 他觉得中国很有尊严吗?

89年，不管谁的责任，你让外国人对你中国的印象是加几分，还是扣几分?

99年，好像在WTO谈判上，有人说我们是“ 小偷国家“ 。

设身处地想一下，你如果是一个外国人，对中国应该是个什么看法呢?如果看法负面，是别人故意“ 妖魔化“ 中国的结果吗?

声明一下，我无意在这里宣传意识形态，反对“ 伟光正“ 。中国的大部分恶，其实和姓社姓资无关。汤恩伯在河南胡闹得外国人都看不下去，他的行为和“ 资本主义“ 有什么关系吗? 刘少奇被打倒，这可以说是个政治问题，可是他死得那么惨，那么没有尊严，是“社会主义“ 造成的吗?

在海外的同胞们，大家可以找身边的上了年纪的外国人问问: 你们是不是原来觉得中国不行，抗美援朝后就尊重中国了?

我不知道他们会怎么回答，不过，我总觉得，他们心里会说: 我现在也没觉得中国怎么样，不要说五十年前了。

还有人用国民党军官的话来夸抗美援朝，他们讽刺美军说: "你们以前骂我们不行，现在自己也不行了吧?“ 这种没志气话，没水平的话也难为这帮鸟人说得出来。

我想追问一句: 后来呢? 美军军官就瞧得起这些人渣了? 和他们就师兄师弟相称了，要不然，是难兄难弟相称了?

我的看法是，在79年以前，中国在世界很多国家眼里就是个“ 无赖国家“，没有什么尊严可言。现在正在渐渐告别这个负面形象。

国家领导人其实比我更想尽快摘帽----前一阵子，金正日放炮仗玩，中国严厉指出: 朝鲜政府

“悍然“。。。。。

悍然这个词用得很好。中国几十年前和朝鲜一起说美帝悍然，现在和美帝一起说朝鲜悍然-----萧瑟秋风今又是，换了人间。

土鳖扛铁牛

• 尊严的定义及其他
• 【原创】质疑“ 尊严是打出来的“

尊严并不是至高无上的，如果让我选择我家人的生命和我的尊严，我会毫不犹豫的选择前者。韩信钻人家裤裆，这是明智，不是耻辱。

再说了，每个人都有缺点，每个民族也都有缺点。意大利人懒散不守时，德国人死板，法国人骄傲，犹太人唯利是图。中国人贪小便宜，随地吐痰也不是什么大问题。你问问集中营里的犹太人，他是喜欢高贵文明的德国人呢，还是喜欢脏乱差的中国人。中国人贪小便宜也不是一天两天了，猪八戒就是标准的中国小农的形象，一时半会儿也改不了的，你要想短时间改变，不如学习太祖发动一场轰轰烈烈的文化革命吧。

我觉得吧，人对人对己还是要宽容一些。一个文明人不应该因为别人的种族和肤色而判断他人。如果一个西方人蔑视中国人，你完全可以蔑视这个种族主义分子，他绝对不如我们低素质的同胞。

某种程度上，不要太把别人的眼光太当回事。而且你说得外国人，其实说白了就是西方或者是西方的观点。从某种程度上说，西方的观点目前绑架了全世界，但是不表示他们的观点一定就是正确的。举个例子，你举例说明？

所以我觉得，就你说的那些，我觉得从骨子里就是一个词“歧视”。之前是被歧视，现在是比较少歧视，但是总而言之，和尊严没啥关系。

我认为护照受尊重的程度是一个国家尊严最直接的体现

“貌似”的背后是对“国家尊严”的理解的差异。

我说过，不是讨论中国人的脏乱差。

这恰恰是我坚决反对的---而且还准备再写5000字来反对。

你对\"明智\"的看法，和我意见差不多。

如果小流氓拿刀逼着我要钱，我会给，这是\"明智\"，没有丧失尊严----所以，我对中国政府和邻国进行领土谈判时，让他三尺又何妨，是支持的，当然前提是双方是兄弟国家，或者可以成为兄弟。老蒋当初对日本退让，不是\"明智\";

但是，如果小流氓要非礼我女朋友呢?不知你会怎么处理，我想，我拼得过，拼不过，也要拼一下。当然，现实生活里，我是尽量避免两个人到偏僻地方去。。。。。。。

你不同意，尽可反驳。

反得有理，我从善如流。

你说得很对，所以要具体情况，具体分析:

就拿彭大将军的例子来说吧:

我的看法是，

如果彭大将军福禄寿考(他应该配得上这个待遇)，外国人歪曲事实，说他受迫害，那么这是\"妖魔化\";

外国人知道彭大将军的遭遇后，对中国产生负面看法，这是正常人的反应，普通人的良知。

他们不尊重中国，一点也不是歧视。

我的观点是:外国人瞧不起中国，不能把责任全推给他们，要\"内求诸己\"，看看自己是否让人瞧得起。

这是事实。我的解释是，这些人当时对自己的政府社会不满，就在感情上倾向于本国政府的对立面

---可以这么说，他们在\"仙女化\"中国。

我已经过了相信真理越辩越明的岁数鸟

完全是利益问题。你是我的敌人，我就会宣传你多么坏，你是我的朋友，我就会宣传你多么好。说你小偷国家是为了在谈判中为我取得更多利益，是一张牌。他们对护照的审查也是一样，很多中国人喜欢到国外生活，欧洲国家害怕如果不严格，他们国家就会充满中国人，现在就有不少中国人，如果那两个非洲国家的大部分人不愿意为了好点的生活背景离乡，那确实没有必要限制他们的签证。

我不觉得彭大将军的事情会让人看不起中国人，这是一个悲剧，我们需要研究其原因，需要避免以后再发生，这和中国人的本性没有什么关系。如果一个外国人因为这件事情得出结论，中国人如何如何，这就是歧视，因为他根本无法从这件事情推出这个结论。

尊严的三合一，首先是不受欺负，获得平等的地位，抗美援朝达到了不受欺侮，达到了列强不敢再随便欺侮中国的目的。

尊严的另一个要素是你不可以太穷举止不可太粗俗，这一点上中国还有很大程度需要改进，正在追赶。

像护照刁难这类事情，不仅仅是政治、经济和文明程度上的平等地位问题，还有政治和种族方面的偏见、敌视等因素的影响。即便中国将来很发达了，没人敢打中国，中国人也有钱也更文明了，就能保证中国护照不受刁难吗？明显不能。

只要你的国家有政治上与他国有的不同意见，就会受到敌视。他们不敢小瞧你了，但是仍然会在心理上不接纳你、抵制你、敌视你，以至于机场海关等地方刁难你，你认为这时候持中国护照有尊严吗？中国人有尊严，但是免不了会受到歧视或敌视的粗暴对待，就看你心里是怎么看待这些刁难性的不遵严了。

还记得火烧圆明园中的一幕吧：增格林沁把那个谈判的外国佬打了一顿，那前来谈判的外国佬没有失去尊严，而是增格林沁不懂两国交兵不斩来使的礼仪，最后失去了尊严的还是大清王朝。

有些人没有搞清为什么自己感觉没有尊严，把自己受到的委屈归咎于国家民族没有给他荣耀的资本。怨恨自己的国家或民族没有给他尊严的基本条件，这时只是简单的认知错误。自卑的人很希望别人重视他尊重他，可是在希望别人尊重的时候就已经失去了尊重，因为他在心理上先没有把自己当作值得尊重的人，因为他先歧视自己了。

从怨恨自己的国家民族没有给他尊严这个简单的认知错误，往往会发展到一种自大的狂妄阶段，就是开始指点江山激扬文字：要是当初执政者如此如此就怎么怎么好了，言下之意如果你们当时那样做我现在就不会这么没有尊严了。说来说去还是自卑的心理在作怪。

一个自卑的人，如何能够突然间变得智商高度发达，有能力指东骂西，把几代人辛辛苦苦做出来的成绩都是做粪土呢？

一个自卑的人，无法忍受没有尊严的公民身份，可以选择逃避，换一个环境换一个身份，为了有一份尊严，这无可厚非，这是基本的人权。问题在于，在貌似自己有了尊严之后，变得自大起来，天上的事情他知道一半，地上的事情他全知道了。

一方面是对手的尊重。西方社会只会尊重有实力的对手， 您那条”不忍欺”还是东方思维。抗美援朝让西方国家领会到中国的实力，诚然您要去问老百姓，除了朝战老兵，大概问不出所以然，朝鲜战争是“遗忘的战争“，老百姓知道得越少越好，怎能长他国志气，灭自家威风？

另一方面是自我的尊重。您觉得人家高，很多时候是自己低下身子的缘故。抗美援朝让中国挺直了腰板。当然国人的自尊还不够，您这帖子可做一例证。

芙蓉姐姐倒是不自卑。。。。。。

李毅大帝说非西甲不去，现在去西安了。。。。。