五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】继续闲扯国家的尊严 -- AleaJactaEst

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家园 观点姑且不论,楼主还是很有逻辑性的

不过最好能要言不烦,也让反驳的人看清楚些,好几页双方都是在自说自话的感觉。

在下的看法,中国的尊严可以说不多。其实没有必要搞什么三合一,所谓尊严不过就是尊重你罢了。强横也好,狡猾也好,总得有让人敬佩的地方。中国抗美援朝当然获得了尊严,只是被其他方面的缺点给抵消了罢了。

另外中国在宣传上当然被妖魔化的很厉害,只是近些年来中国人出国的逐渐增多,似乎也并没把形象改善就是了。

家园 写得那么长了,还有人在误解我的意思,我没有资格让人看清楚再反驳

结果总是在那里绕圈子。

不过最好能要言不烦

不是不想,不烦做得到,要言太难。

中国不受尊重,我觉得是因为以前不按照国际游戏规则玩。

家园 这种与感情冲突的观点本身就容易被误解,没办法的事情

再多说也一样。

至于国际规则什么的,嘿嘿,也许是因为规则本身制定的就让中国没法玩吧。当年的中国是唯我独尊的,现在当然不好找到自己的位置。

家园 说个不太容易激动的话题:中国自行研制客机之前,有没有调查过,

外国机场对于飞机降落的要求,飞机要有什么条件才能在那里降落?

你先干了再说,就算你能花大钱搞出大型客机,到时候除了平壤,别人不接受你进空港,你再骂他们歧视,或者欧美飞机厂操纵游戏规则。。。。。。

家园 不错,目前情况下没有能力改变规则,当然只好尽量遵守规则

即使是不太公平的……

不过遵守不遵守,和尊严似乎关系不大。

家园 不按规则玩,要不就是吃哑巴亏,要不就是"强词夺理",

"无理取闹"(注意:这是外国人的诬蔑)

让别人怎么会尊重你?

就现在,大概中小学还有政治课的国家,没几个了吧?

中国还有那么多课时,外国人说中国搞"洗脑",到底是"诬蔑",是"误解",还是"实事求是"?

家园 没有啊,还可以钻规则空子,或者干脆不玩儿之类的……

不然像这个政治课,算是吃哑巴亏还是算强词夺理?

其实外国人才不管你洗不洗脑,如果接触的中国人个个都彬彬有礼,才华横溢,当然会进而尊重中国,反之亦然。

补充一句:

"无理取闹"(注意:这是外国人的诬蔑)

引号,括号的什么不用加,俺不会误解,呵呵。

家园 红字不是针对你的。

钻规则空子,或者干脆不玩儿

我的概念,已经默认为是遵守规则的范畴里面了,另外一种遵守。就象,如果一开始设计大型客机就是按照飞京沪线来设计,老子本来就不飞法兰克福,那也没错。

其实外国人才不管你洗不洗脑,如果接触的中国人个个都彬彬有礼,才华横溢,当然会进而尊重中国,反之亦然。

比如说"轮子",我们中国人都知道怎么回事,但是他们在很多洋人眼里是受害者----因为外国人认定中国政府是洗脑者,迫害有不同观点的人。

其实,外国人有的偏见歧视,消除不难。政治课可以改选修,还有,西藏农奴制展览,办在上海北京,不会有谁愿意去看人头碗,你办到法兰克福,肯定有人愿意来。你很容易就抵销一下那个大和尚的作用。

家园 Alea兄应该着重把这句话说清楚。

中国几十年前和朝鲜一起说美帝悍然,现在和美帝一起说朝鲜悍然-----萧瑟秋风今又是,换了人间。

这就说明了所谓“无赖”是有时间坐标的。

比如在社会生活中,刑事犯罪是无赖行为。但是这种无赖也有时间坐标。重婚是无赖,但在几十年前,讨几个小老婆反而是“尊严”。

在国际社会上也是这样,国家主谋策划的贩毒行为是公认的无赖。过去日本,现在北韩的贩毒是公认的无赖,但要是扯到英国的鸦片战争,就有点微妙了,因为当时贩毒不违反国际法。贩卖黑奴也是那样,《堂吉呵德》里面的潘乔一听说可能能弄到个非洲小岛,立即就开始计算贩卖黑炭头能赚多少钱。

说是说国际法,其实不存在像国内法律那样有强制约束力的国际法律,其实就是一种国际共识罢了。所谓国际共识,就是国际间主流国家的意见,在现在(其实不止,西班牙无敌舰队沉以后的这几百年来)就是盎格鲁萨克逊民族国家的价值观。合理不合理,服气不服气是一回事,但不得不承认这是事实。

小布什说北韩是无赖国家,这是从他的价值观出发,当然金二胖说美国才是无赖国家,也是从自己的价值观出发,两者都没错。但是其他国家呢?最多只能默不作声,开口的话就得跟着美国说北韩才是无赖国家。结果就是美国不是无赖,北韩才是。

79年以前,中国和盎格鲁萨克逊民族国家的价值观不合,被人认为是无赖国家是很正常的,没有必要感情用事。79年以后新中共所作的一切,不就是要摆脱这个形象吗?这次开十七大,会前有明确的日程,会议期间有新闻发布会,会后有记者招待会,这都是革命性的变化。原来是怎么回事?谁上去了谁下来了没人知道,大家看到偶尔传达下来的太祖批示,发现“林周陈康”变成了“林周康”才知道原来陈伯达完了蛋。

为什么要改变过去那种做法?不就是要增加透明度嘛。透明度又不能吃又不能喝,干吗非增加不可?答案就是这个——和国际接轨。

所以现在的中国不是无赖。

中国什么时候成了世界霸主,那就是由中国人来决定谁是无赖谁不是无赖了。记得在天涯上看过一张史上最牛的帖子,是论证什么是文明的,说随地吐痰才是文明,因为俺们已经吐了几千年了。虽是玩笑,但说出了一个真理:世上的是非,由霸主决定。大到国家间,小到公司里。

了不得,出大事了:

点看全图

家园 兄弟这贴才是你的真实水准嘛。花之!
家园 总结得很清楚。花!

就这两句,全有了。

中国抗美援朝当然获得了尊严,只是被其他方面的缺点给抵消了罢了。

另外中国在宣传上当然被妖魔化的很厉害,只是近些年来中国人出国的逐渐增多,似乎也并没把形象改善就是了。

家园 喜欢这种平心静气、就事论事的讨论或辩论

谁说错了什么,指出来就是,何必搞的剑拔弩张的呢?

家园 我基本上就是你这个意思,写也写了:

我的看法是,在79年以前,中国在世界很多国家眼里就是个“ 无赖国家“,没有什么尊严可言。现在正在渐渐告别这个负面形象。

不过确实没有强调----------但是,后面还有铁牛嘛。

家园 其实国家的“无赖”就是个中性形容词,只是“非主流”的意思。

就是有那么多人血压飞升——把国与国的关系和人与人的关系混为一谈。

人与人之间有国内法律衡量,国与国之间是没有法律的,无所谓对错,只有个主流价值观。你跟着这个主流价值观也行,不跟也行——但你就是无赖。

过去30年的旧中共,是不跟那个主流价值观走的,现在的新中共,看起来是要跟主流价值观。孰好孰坏,萝卜青菜。反正我看现在的中共做得不错,看着有气的,就去气吧,反正在网上豪情满怀壮志满胸要拳打新沙皇脚踢美国佬坐死小日本也能解解气,但没用,那边的中共还是要和国际接轨滴。

家园 俺觉得无赖这个词用得不好,一说无赖俺就想起牛二来

无赖应该是指象牛二这样钻规则空子和挑战道德底线的人。朝鲜就是个典型,要饭要得特别有理,钱一拿到手就造原子弹,为下一轮要饭增加资本。

中国以前的形象应该是另类一些,古怪一些,但没什么耍流氓的行为,不应该说是无赖

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