主题：【原创】为什幺脖子你的体系不如老拙的体系高明 -- 陈经
假突破怎么办？大盘可能还好点，如果是个股的话，放量大涨之后去掉头直下的也很多。这就有个概率问题了。综合起来，趋势也未必能好多少。
比如8月22号的五粮液，我就认位它很可能形成上涨趋势了，但我认识一个人他买了过两天不涨还回调了点，他给亏点钱卖了去追江西铜了，结果江西铜又调整，他又给卖了买别的，实际后来两个股涨的都不错。
像10月12的中国重汽和潍柴动力，我也认为可能形成上涨趋势了，但两个股一开始都调整了不少，然后中国重汽就破位下去了，就错了。
确实很难用比较精确的描述去定义它，经验主义比较重要，有一些新手可能就是频频止损。而且大盘运行在什么阶段也比较重要，是行情初升段，还是主升，还是末尾都有区别。牛市的下跌趋势比较弱，而熊市上升趋势比较弱这是许多人都知道的，你要拿牛市的经验去做熊市的上升趋势，那基本只会被套。
看起来,很多河友还是误解了我那些小议格子组得失的文章,要说的到底是什么.再说也是罗嗦,那就继续罗嗦.
1.核心要点是:[/四项基本原则对不对不重要,把这个微观的分析工具放在决策的最上层并指挥宏观面的操作,这就是错了.还错的很离谱]
2.也可参考此文黑体部分
3.要讨论我说的核心问题,只需要直接面对我的分析结果:做为个股决策的四项基本原则只发挥了10%的作用!看看我这个分析错了没有,错在哪里.如果没错,就要审视一下格子组理论体系的结构.是否应该把持股放在第一位,选时放在第二位,选股的四项基本原则放在最后.并且对相关内容重新定义.于中信来说,同样是继续持有,把选股原则放在第一位就简单决定持有,和审视了立足于大盘风险的持股原则,再审视了立足于板块风险的选时原则,最后才到立足于个股的四项基本原则的综合衡量之后,再决定持有.即使是最后得出持有这个一样的结果,其中间的合理性就不可同日而语.说到这里,调整了理论体系的结构之后,再来看中信,走到今天,你就会发现实在找不出一丝一毫的持有理由,就算它继续升到150.放下心理的因素不谈,您选择在120持有和120买入,对你的资金效果是一样的,请善待您的资金.
为什么他认为现在可以入股市。谁说老拙把选时放在后位的？他并没有说这套理论牛熊兼吃，而且在某一篇中还说过，即使在牛市中，也要分阶段决定选股原则，比如牛市初期就应该买龙头股，而不是只能买符合四项原则的股票。
至于脖子你的数千万身家，固然令人羡慕，可是与我们争论的问题无关，我们只希望看到你能说明自己的选股原则，要做到象老拙那样量化。
我还以为你是和我差不多或者小一些的年青人，因此我有些话现在看起来怪怪的，实非有意。
不过这个“四项基本原则”只有10%作用的结论，实难同意。长期来说，我认为起100%的作用，因为我不太看好脱离个股进行“持股”与“选时”判断。四项基本原则就隐含了“持股”“选时”这两个结论。
例如，如果我们精心研究的个股市盈率是优中选优，两市最低，我们有理由认为可以对它进行“持股”。按照巴菲特的原则，甚至大市大跌，我们的股也不一定跟着跌，因为“股价长期由其内在价值”决定。所以研究内在价值是我们的方向。熊市都有茅台苏宁这样表现很好的个股，为什幺需要因为大市不好的判断，而影响我们的决策？当然我们也不是不管大盘硬上，但大盘的考虑的确从哲学上应该放到个股基本面之下去。
再比如，“选时”，追热门板块。热门板块不是从天上掉下来的，是大资金因为各种因素扑到一只只个股上来。我们有信心，满足四项基本原则的个股，会有相当大可能是热门板块之一。我个人认为这种“等待好股”变成热门板块的策略，要比“根据盘面走势发现热门板块”要好。长期表现我认为是前者胜。巴菲特不看大盘，却年年战胜市场，只有他一个人做到。世界上许多分析员交易员都可以说是“选时”高手，但层次显然是低于老巴的。
至于中信“没有一丝一毫的持有理由”这个实在不理解。它的价值我们有信心，值150，为什幺不能持有？因为大盘会不好？这个我没把握，也许你对。但既然它值150，我无非是等。哪怕它掉到90，我也还是等它涨到150。
中国船舶工业集团公司（简称中船集团）在A股三家上市公司有多少人知道？ 就是600150中国船舶(原沪东重机)，600685广船国际，600072中船股份(原江南重工)。
中国船舶和广船国际都是牛股高价股许多人都知道吧，那你会不会想起江南重工，现在的中船股份呢？当你发现它的股价在7月底还不到20元，比它的兄弟们差的很远，你会不会觉得可能会有资金在他身上讲故事呢？当然后来的事情都知道了，一个改名就连着6个涨停，最高冲过60元。
看到中船集团的老大中船舶这么猛，你会不会想到中船集团的兄弟，中船重工集团呢？中船重工集团在A股的上市公司是谁？600482风帆股份，中船集团通过整体上市，把资产注入，把原来的ST股600150变成了A股第一高价股，那中船重工集团会不会有类似的一些计划呢？ 如果有了准备，你对风帆股份在8月2号的启动就不会惊异了，否则就是看见了也两眼摸黑，追也不敢追。
这些股你不用马上买，但至少可以像自建一个板块，比如叫中船系统，去观察他们的走势，搞清楚之间的关系，真出现了机会，你抓住的机会就比那些没有准备的人大的多。
类似的例子还有很多，中国股市是一个很爱说故事的股市，题材一直是有空间的。比如8月7号还是8号，国务院出了一个振兴东北草案，第二天东北股全线大涨，你要开盘时买入，基本都是有一定的利润的，但有多少人抓住呢？
不要以为只有价值投资者才研究数据，趋势投机者也是要下功夫的，像资金量比较大的一些机构，比如私募的负责人每天盘后要把所有的股票走势都复一遍，还要研究大量数据，比如研究上市公司之间的关联，研究他们的股东，研究他们的走势，资金的流向，收集媒体上各种相关信息等等，也是要花功夫的。
像河里最近关注的辽宁成大都知道是基金重仓，但你研究过他们之间的关系吗？三季报显示南方系两支基金持股比例7.2%，中邮核心两支基金持股6.18%，华夏两支基金持股3.71%，他们之间是竞争还是合作的关系，有没有人不愿意给别人抬轿子（当年最著名的庄家吕梁和朱焕良合伙坐庄中科创业，当时协议吕梁拉升，朱焕良锁仓，结果吕梁花了大力气拉起来，朱焕良出货跑了，结果吕梁从此亡命天涯，就是一个很著名的例子），还有他9月14日的定向增发为什么没有通过，有人研究过吗？
说这么多，不是为了证明谁优谁劣，可能某一段时间价值投资者的投资方式比较有优势，而可能到了另一个阶段趋势投机者又领先了，两种方法没有谁高谁低，全在运用的人的水平和时机，天时地利人和缺一不可啊。
脖子是后来的，可能没看到前面的文章。对大环境和大趋势的判断，老拙已经做过了，现在只是微观操作，所以脖子误会了。
他对老拙是很佩服的，他是看到了老拙四项基本原则以外的强点，所以主张也包含到原则里去，不是说老拙不重视
首先我认为你是绝对有发表自己意见和看法的权利和自由，不管和拙老师或政委或其他某某人的观点如何相左。但是有理说理，没有必要无谓地说别人的标题是圈套；另外，也没有必要突显个人的身份，是老夫还是小夫，对我们的讨论完全没有意义，身家多少，也是无关紧要的事。在互联网上，就是大狗小狗都在平等地一起叫，我就是只有几万元投入股市的小小散户，不是一样在这里发言？说的道理实在，并行之有效，自然会“桃李不言，下自成蹊”（当然在我们这里是鼓励要发言，而不是不言），就象拙老师的实盘。故然投资的方法肯定不只拙老师一种，百花齐放才是春天，但探讨应该有一种宽容、理智的态度，这也是西西河的吸引大家的地方，而不是为了争论而争论，也愿以此与河友们共勉。
中国船舶工业集团公司（简称中船集团）在A股三家上市公司有多少人知道？ 就是600150中国船舶(原沪东重机)，600685广船国际，600072中船股份(原江南重工)。
中国船舶和广船国际都是牛股高价股许多人都知道吧，那你会不会想起江南重工，现在的中船股份呢？当你发现它的股价在7月底还不到20元，比它的兄弟们差的很远，你会不会觉得可能会有资金在他身上讲故事呢？当然后来的事情都知道了，一个改名就连着6个涨停，最高冲过60元。
看到中船集团的老大中船舶这么猛，你会不会想到中船集团的兄弟，中船重工集团呢？中船重工集团在A股的上市公司是谁？600482风帆股份，中船集团通过整体上市，把资产注入，把原来的ST股600150变成了A股第一高价股，那中船重工集团会不会有类似的一些计划呢？ 如果有了准备，你对风帆股份在8 月2号的启动就不会惊异了，否则就是看见了也两眼摸黑，追也不敢追。
这些股你不用马上买，但至少可以像自建一个板块，比如叫中船系统，去观察他们的走势，搞清楚之间的关系，真出现了机会，你抓住的机会就比那些没有准备的人大的多。
类似的例子还有很多，中国股市是一个很爱说故事的股市，题材一直是有空间的。比如8月7号还是8号，国务院出了一个振兴东北草案，第二天东北股全线大涨，你要开盘时买入，基本都是有一定的利润的，但有多少人抓住呢？
不要以为只有价值投资者才研究数据，趋势投机者也是要下功夫的，像资金量比较大的一些机构，比如私募的负责人每天盘后要把所有的股票走势都复一遍，还要研究大量数据，比如研究上市公司之间的关联，研究他们的股东，研究他们的走势，资金的流向，收集媒体上各种相关信息等等，也是要花功夫的。
像河里最近关注的辽宁成大都知道是基金重仓，但你研究过他们之间的关系吗？三季报显示南方系两支基金持股比例7.2%，中邮核心两支基金持股6.18%，华夏两支基金持股3.71%，他们之间是竞争还是合作的关系，有没有人不愿意给别人抬轿子（当年最著名的庄家吕梁和朱焕良合伙坐庄中科创业，当时协议吕梁拉升，朱焕良锁仓，结果吕梁花了大力气拉起来，朱焕良出货跑了，结果吕梁从此亡命天涯，就是一个很著名的例子），还有他9月14日的定向增发为什么没有通过，有人研究过吗？
说这么多，不是为了证明谁优谁劣，可能某一段时间价值投资者的投资方式比较有优势，而可能到了另一个阶段趋势投机者又领先了，两种方法没有谁高谁低，全在运用的人的水平和时机，天时地利人和缺一不可啊。
脖子先生可能没看过拙老师以前的文章.例如他可能不知道弛宏锌锗拙老师在模拟盘做过.
崇拜一下
惭愧,我都不清楚我那套东西原来叫趋势投资.我只是凭借生活中一些基本的逻辑,形成了自己的一些炒股策略.经自己反复推敲,在逻辑上无懈可击之后,用于实践,效果也还不错,而且使用起来简单有效,这才拿出来说说,给同为新人的河友一个参考.
最近追着老兄的一些片段性帖子看,发现原来老兄是此道高手,强烈建议开一个专门的帖子说这个.我有很多的问题想要请教.
这其中的决策逻辑和原理我都明白,苦于经验太少,于板块或者题材群体只能粗糙的把握,再细分到个股时也缺乏老拙那种优中选优,而且能够量化成决策.于结果看,我下了很多工夫选出的西藏矿业和包钢稀土在资源类里的表现实属一般.
还望老兄多多指点,最好能系统性的说下板块或者题材群体形成的要义.先谢过