五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】请陈经,葡萄,晨枫,老拙,萨苏等大侠回答: -- 建筑师

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家园 【原创】请陈经,葡萄,晨枫,老拙,萨苏等大侠回答:

假设:奥运前期或之后,中国房地产泡沫炸了,股票市场崩盘了;

问题:

1。中国经济会坏到什么地步;

2。有什么补救方法;

3。这时打台湾来转移注意力是好主意吗?

4。美国会怎样让情况变得更糟或者受益;

问题比较笼统,但很真诚,虽然有标题党的嫌疑。

家园 虾米的看法

中国经济增长的基础是什么?我认为有五点:

1 比所有发展中国家都完善的工业基础;

2 比所有发展中国家都先进的科学技术,并且优势继续扩大;

3 廉价的劳动力;

4 高素质人才,受教育水平迅速提高;

5 有持久明确的发展策略和稳定的政治经济环境;

上述五点,除了3会逐渐削弱以外,其余四点在可预计的未来都只会增强而不会减弱。只要这些因素存在,中国经济就会持续高速发展。

股市和楼市的剧烈变化并不会影响这些基本因素,它们的崩盘可能影响中国的经济周期,但是并不能改变中国经济高速发展的趋势。国内股市崩盘好几次了,实在不必过渡紧张。

有了这个信心,就不用思虑什么补救方法,更不用联系台湾问题了。台海战争只可能有岛内局势引发,不大可能由岛外局势引发,这是另一个话题,不在这里多谈。

家园 吓,被点名啦!

这是陈经、老拙、葡萄、萨苏等大侠的事啊,怎么轮得到我呢?但是点到名了,把自己的榆木脑袋猛敲几下,想到一条:

要是这时打台湾的话,绝对不是一个好主意。打台湾可以暂时转移注意力,但肯定不能解决深层的经济问题。如果战争只是短期的,那战争过后,原来的深层经济问题会一起回来总算账。如果战争是长期的,那更是有百弊而无一利。

美国肯定会捣鬼,加重中国的困难,中断外贸,冻结资产,都是可以想象的。在和平时期,这是伤害美中双方的双刃剑,但在战时,这对美国就是可以承受的伤害,而且美国有充分理由相信,在战争的压力下,中国会比美国先倒下。

家园 那您了还整天

做武力攻台的兵棋推演?

大陆的外部压力和内部分裂势力会长期存在下去。当大陆最终摆脱这些问题时,台湾恐怕也就自动回归了,都未必需要大陆做什么努力。但在大陆摆脱那些问题之前,台湾搞独立,大陆如果玩儿武统,即使能顺利拿下台岛,仍不免吃不了兜着走。

所以我觉得大陆力挺国民党和马英九,是正确的选择;国民党至少不会马上要求独立,而且马英九一直都摆出要和谈的姿态。马英九其人在气质上也不是SB那种牛二无赖式的能豁得出去的。大陆需要的正是这样的人来做台湾领袖,因为他会给两岸时间。

家园 嘿嘿

为了摆脱大陆自身的问题而出兵台湾是个馊主意,不过因为台湾宣布独立出兵台湾就是必然应手,晨枫的兵棋推演明显是基于后者阿。

老酒你对台海判断乐观的都有点绥靖主义倾向了,我们还是要做好最坏的打算阿。

家园 奥运前后不会出现这些现象,所以不需回答,hoho
家园 老酒你没有喝多吧?

我的推演都是基于台湾自说自话宣布独立,那时大陆政府不打的话,老百姓和军方就把政府打下去了。不管顺利不顺利,到那个时候必打。

马英九我是一点也不看好,就看他这次删去92共识又加回来,还政治智慧呢,连陈SB的赖劲都没有。这样的对手,没劲!

家园 泡沫破了也不会有什么大事儿。

近五年内:

1。即使房产,股票市场泡沫破裂。中国经济也不会坏到什么地步。经济增长也许跌到5-7%?

2。政府改用积极的财政货币政策,又开始发债大搞基础建设,如此而已。

3。不至于。除非台湾自己找死。

4。看当时美国自己的情况而定。如果美国从中东抽出身来了,自己经济又不错的话,估计能捞些便宜。不能小看美国,毕竟象小布什这么笨的美国总统是可遇而不可求的。

家园 不知道。但一般来说现代中国领导人没人愿意在自己手里丢失国土,

这事情太大,其实搁别的国家也是大大事。如真的发生台湾独立,人民和军方的声音根本就压不住,想来军方已经有很完备的攻台方案。我的判断是必打,没人想成为千古罪人,在中国这个历史上。

家园 看下日本停滞的十年就是榜样

其实中国也有榜样,就是海南.

光是地产泡泡暴掉还不要紧,顶多就象日本海南一样.

如果坏帐泡泡也暴掉了,那个就麻烦得多了.流动性会出问题,银行变成负净资产,除非央行增加货币投放.货币投放增加,就意味着严重通胀,经济乱套.经济一乱套,生产出问题的话,会伴生大量失业.

打仗不是一个option,主要原因在于我们有就业压力.

家园 我认为五年之内中国不可能像日本一样停滞。长期难说。

中国现在银行体系并不太糟。其实中国银行体系最虚弱的时候是2000年左右,那时坏账比例真是吓人。当时都没完蛋,现在大概不会被坏账拖垮。原因:

1。绝大部分中国人买房还是喜欢多付首付而不是尽量少付。现在的房贷首付比也比较高。像日本当年那样大量的10%首付,50年贷款并未出现。

2。以前造成最多不良贷款的亏钱国有企业该倒的也差不多都倒了。银行新的不良贷款减少。

3。中国目前不许贷款炒股。股市下跌一般不会造成坏账。

家园 首先我就很怀疑这个说法

台湾一旦宣布独立,中国政府如果不动武,军队和人民就会抛弃这个政府

历史上少有这种先例。逻辑上也讲不通 --- 中国人民什么时候能左右政府的政策了?

至于军队,我军党指挥枪的传统根深蒂固,下克上在我军历史上从无一例。

其次,马英九有没有政治智慧我不太在意,只要他在任上不似SB那样铤而走险闹台独,而是积极与大陆对话交流以消除战争隐患,他对中华民族就功德无量,大陆支持他就是富于政治智慧的表现。

家园 不过要说

中国会彻底把武力解决台湾问题排斥在外,我觉得是不可能的,也是不合理的。

台湾问题,除了在所谓“大义”上的理由外,更关系到中国未来发展的根本利益。如果岛上的政权对大陆无敌意,外面也没有美、日在蠢蠢欲动,台湾问题真不应该用武力解决。可惜事实不是这样的。

以台湾现在那帮政客的心思,一旦宣布独立,势必彻底倒向美、日,成为指向中国腹部的一把尖刀。更甚者,随着中国的日益外向,中国会开始追求对西太平洋和南海的控制,而台湾岛的位置,正好处在连接西太平洋和南海的枢纽上。

中国无论如何不能允许台湾再次成为自己对手的不沉的航空母舰。

家园 房地产与股票市场都将高位长期“泡沫”

假设崩盘以后怎幺做,这不是一个现实问题。我近来都在研究怎幺把房地产与股市托住,我觉得很容易,必然能托住,所以是中国特色的泡沫,就是不崩。现在的问题是不让涨太高,而不是怕它跌。只要象现在这样,不让涨太高,以后就不会崩盘。如果控制不住,涨得特别高再跌下来,那又是另一回事,等真发生了再说。

家园 不用怀疑

还记得北洋政府是怎么倒台的吗?

我军和我党事实上从来就是“两位一体”,毛泽东反对王明、张国焘时,就是军委主席?

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