五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】[脖子]河友批错了[老拙] -- 老拙

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家园 斗胆说句:股游兄这个帖子有失您的一贯水准

"老拿巴菲特说事情也没什么意思,你不能因为中国跨栏出了个刘翔,就说黄种人比黑人在短径项目上有优势,具体数据还需要统计的,老巴确实是最出名的,但可别冠军是黄种人,跑道上其他的都是黑人。"

这话是在暗示价值投资就老巴这么个标本,说不定还是天时地利人和的产物吗?我读老巴的“THE SUPERINVESTORS OF GRAHAM-AND-DODDSVILLE”,结论好像相反啊。您有数据显示趋势投资者的成绩整体较好吗?如果没有的话上面的比喻好像没什么意义。

“当然如果您说我当年买了哪支蓝筹股虽然当时给套了不少,但现在不但回来了还翻了多少倍,可是那些垃圾现在基本也都回来了同样也翻了不少倍的,这是趋势的作用大还是价值的作用大呢?”

同样的,有统计结果表明垃圾股普遍上涨比率甚至超过蓝筹股吗?逻辑上很难想象长年发展欠佳的群体反而有更好的表现。如果真如此那我服了,自己掌嘴,shut up。

家园 老拙是阳谋,脖子等人是阴谋

老拙出的是产品,在所有原料符合生产要求的前提下,有很高的品质保证,好用,符合大多数人的需求。

脖子们出的是艺术品,可能是垃圾,但是只要市场认可,也可以咸鱼翻身,价值巨万。

何去何从,自己选吧。

家园 两种方法都是需要做大量细致工作

都需要很高的水平,但我个人认为价值投资法更适合我们这些散户。

在信息不对等的情况下,散户用趋势投资法比较危险,因为这不但需要更高的分析水平、更丰富的经验和更敏感的直觉,还需要更多的信息来源和充足的时间。有时候过份依赖经验和充足的时间反而会起反作用,造成经验主义或者抓错时机,相比之下,获得上市公司的运营情况和财务报表还是比较容易,而且还受证监会的监管。通过分析国内外经济形势对行业前景做出合理的判断,在市场上较容易发现有投资价值的股票,区别就是大牛和小牛之分。

因为上市公司要把经营状态通过利润和业绩反映到股价上来,所以价值投资法需要很长的周期,甚至几年。而趋势投资法一旦踩准了点,可能在一年之内连做数个波段,暴富的可能性很大。但走的山多遇见虎,毕竟前景还是有很大的不可预见性,而且谁也不可能总是绷紧了弦(高手可能比较惬意,水平不到的就可能吃不下睡不着),如果做错了遇到风险也很大。对散户来说,价值投资收益可能更安全。

优秀的趋势投资总是比不上优秀的价值投资,我个人认为除了上述原因外,还有运作资金量规模大小的问题。散户船小好掉头,趋势投资高手很快就能完成资本积累,但百尺竿头,更进一步的话考虑的因素就增加很多。因为已经从虾米变成了一条不小的鱼,很多大鱼也在鲨视眈眈的盯着,单从技术面上操作远远不够了。这就是前几个月里优秀的散户高手能盈利几倍,而基金只能盈利60~80%的原因。

关键词(Tags): #价值#趋势
家园 蓝筹和垃圾股的遭遇还是有很大差距

我同事2001年套牢的股票中,有翻了十几倍的蓝筹绩优股,也有沦落到三版上的垃圾股。一个是几千变五万,一个是十万变三千,差距是相当的。

家园 我觉得应该是《星星之火,可以燎原》,呵呵

有人怀疑价值投资的红旗倒底可以打多久,拙老师和政委就写了《星星之火,可以燎原》,告诉大家虽然我们是散户,但是通过价值投资也可以在股市里面取得胜利。

家园 说得好!趋势投资法需要更高的技巧和信息资源,而这恰恰是

说得好!趋势投资法需要更高的技巧和信息资源,而这恰恰是散户的短处.

古往今来兵法无数卷,其核心不外乎"以长击短"

所以对于大多数散户来说,趋势投资法并不应该成为主要的操作手段.

家园 还是左兄精辟,呵呵!

佩服!

家园 谢谢!
家园 左兄厉害!

530后,陈大也写了一篇文章,鼓舞士气!

老拙的文章彻底的把四项基本原则说透了!

是在是佩服呀!

自己作学生时怎么没有遇到像老拙这样的老师!

家园 信息的不对称

题材股,消息股,顾名思义,就是信息,在我等信息不对称情况下,怎么和那些消息灵通人拼?君不见管理层频频爆出丑闻,从另一方面说明了小散的信息劣势

家园 错!老拙出的是精品,而不是大众化的产品

脖子谈的是趋势投资,并不涉及什么\"品\"

家园 散户也未必适合价值投资

两种投资方法各有利弊.

其实对于大多数散户来说,企业的基本面离我们很远,很多东西报表上反映不出来.

工作经验\\生活阅历和对生活的细致观察也是考察企业基本面的重要补充.

有几个人能有老拙价值投资的功夫?

家园 【老拙】还是没有理解【脖子】

先请原谅,"趋势投资"这个概念我是听河友所言,并不知道是何物.经您细心阐述,才明白原来也是一种工具,你说价值投资胜过趋势投资,这个随您喜欢.其实于工具而言,无所谓好坏,关键是用在该用的地方,用在该用的时候,什么工具都可以是好工具.小姑娘手里的树枝可以是武林高手的杀人利器,AK47拿来梨田那就是废物.但您加了个前提:对散户好用.这就有一定的可比性了.

但是,我要说的不是这个.我不知道叫什么,但肯定不是"趋势投资法".好在名字叫什么无所谓,且叫它"向老拙致敬法"吧.我们说正题.

我对格子组的理论体系提了两个问题:

1.理论的内容先不讨论,只说结构先:选股第一,选时第二,持股第三.也就是说微观面的决策指导它上一个宏观面,宏观面的决策服从上一及微观面.

于决策而言,宏观面指导微观面,微观面服从宏观面.您有军人背景,这个粗浅的常识我想不用再讨论正确与否.格子组理论这个明显的有违常理,何故?

2.我详细的分析了中信的赢利成果,作为决策最上层的四项基本原则发挥的作用只有10%.见链接链接出处<价值投资者的误区>系列中的相关部分.

我知道您坚信自己是对的,却无法直接面对这两个问题,为什么会这样呢?这里有一个您一直没绕过去的思维盲点.

我先下结论,在慢慢分析,方便您印证对否.

1..您的思维方式是平面的,科学的理论体系却是立体的您把不同操作层面的相对真理(或者说决策工具)简单的揉到一起,只按理论的重要程度来决定它所处的战略位置.打个比喻,当一只部队眼看就要给敌人合围了,您根据可能有部队来增援,而且根据毛主席的伟大战略思想:革命是正义的,一定会成功!,所以您要求部队,坚守阵地,绝对不要放过任何一个为革命立功的机会.

(这个比喻稍显刻薄,但绝对是为说明问题,先道歉,还望海涵)

2..您在实际操作中,其实是按从宏观到微观的层级顺序来做决策.但您总结理论的时候,把最微观自然也是最明显发挥作用的理论工具放到最上层.其实它的作用占10%,但当出现100%结果的时候它确是舞台上表演的那个,幕后那些发挥90%作用的因素,您把他们的作用给忽略了.毕竟,一拉马桶房子就倒了,这是最直观的联系.既尔形成理论之后,这个错误得到了不断的强化,以至于实战中仅仅根据简单推理就能做出的决策(当然是先撤退,见到援军了再打回来不迟),您在自己的实战经验和理论体系分析下的不同结果间,无法决策了.最后,您选择了忠于理论.这也无可非议,交易纪律第一,服从理性做决策,这点您是对的.但是,这个理论体系的问题却是一定要面对.它难道真的没有问题吗?

说到这里,我恐怕得先分析下:理论结构的立体性(这个词自创的,为讨论问题而设,如有专业人士观看,恐怕与你书上有所不同),罗嗦的稍微远了一点,但不说明白这个问题,讨论很难继续,还望谅解.

不好意思,有点事情要处理.回头再继续吧.哎,我打字也太慢了.

家园 那样的话还是别玩股票了

股市有风险,价值投资相对趋势投资安全些,价值投资都不能把握好,转向趋势投资那样追涨杀跌不是更危险?

如果对国家经济形势和行业前景分析没有初步的判断能力,出于人身安全还是不要玩股票了。

家园 所以在成熟市场,散户们都买基金

如果没有老拙在这里,西西河的众散户能跑过大盘?

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