主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

请问忙总，那现在我们还信不信得国统局的数据呢？

某人政绩、某人伟大的数据坚决不信；加工过的数据不信，地方自己上报的数据不信。目前比较可信的数据就是自然灾害、天气预报（不准是技术原因，不是人为加工）和海区海况数据，自然资源储量有选择相信。地方财政收入根据传统打折后相信，例如广东可以在上报数上增加40%，浙江增加50%，山东、河南等减少50%。当然奥运会金牌数要相信。以此类推，等等，慢慢积累经验，就能够读懂CCTV经济半小时后的数据游戏了，你就成中国经济数据解读大师了。。。。。。这个学位博士后都不够格。

情况是这样的，在辽宁老家，因为当时三年自然灾害时期，能找到的一切粮食，都被尽可能的收拢起来了，母亲当时她们在辽宁老家那里，在收秋后，去地里捡拾遗落的粮食，确实非常不容易，很难找到。因为一是辽宁那里算是精耕细作，一直是人工劳作，没有机械化，所以遗漏的粮食不多。二是当时大家都缺粮食，能找到的都被收起来了，所以她们在秋冬季，到田里几乎是找不到多少遗漏的粮食的。

所以，在刚到达内蒙东北部之后，她还是按照老家的习惯拿一个茶缸去捡拾，而且当时她只有8岁，还是个小孩子，所以带个茶缸出去也合情合理。

忙总，您这话说的可够坦率啊。。。严重打击了我这个TG拥护者。。。这不是说咱们的GDP真的就是鸡的屁了。。。不过，我还是对您的判断有疑虑，就是发电量。。。这可是刚刚的啊。。。

既然那么多国企是没法救的.

说实在的，我对京城四少了解不多，但了解到的那么一点点就让我有看法了，有些人才华是有的，但迎合既得利益的东西太多。 忙总当年是课题组组长而远没有京城四少出名，想必是有所为，有所不为吧，佩服。

第一，动机不纯，为了一己私利（青史留名），不惜一切代价，魄力够大，但后果与王安石青苗法一样，千万家庭家破人亡（绝非是耸人听闻）。第二，方法不当，行事鲁莽。就像一个人身上长了一个大脓疮，在没有做好任何手术准备情况下就去把他捅破了，结果搞得全身污染，后患无穷。现在东北正在搞的社保、医保就是在补台。第三，系统的理论准备没有，系统的实际操作方案也没有，无知者无畏。具体例子请看老朱处理三角债失败的过程就可明白，屡教不改，十分固执。

睡觉时候梦到过，某省建设厅通过统计开发商上报上来的全省房地产开发量和统计局统计的差远了，于是双方头头开会协调一个可以上报数字。呵呵

忙总：

我认为之后的帖子里你的观点是对的。

中央一开始就对东北的问题漫不经心，姑息养奸（黑官，庸官）。

不是以壮士断臂的姿态和认真的态度去面对从上

至下的问题。这种“添油”战术的后果就是

错过时机，积重难返。

望忙总再接在厉为国民谋福！

似乎俄罗斯的工业比 衰老 问题更大，俄罗斯的这些问题在东北身上是否有同样的表现？

两次危机 两种形式——俄罗斯2008年和1998年两次金融危机的九大不同

陈新明

似乎俄罗斯的工业比 衰老 问题更大，俄罗斯的这些问题在东北身上是否有同样的表现？

两次危机 两种形式——俄罗斯2008年和1998年两次金融危机的九大不同

陈新明

Lz的全文就是在讨论这个问题，而Lz得出的结论就是国家政策问题。

忙总从另外一个方面，提出了人文，产业结构的问题，并且引出了应该怎样解决东北问题的讨论。

从政策的角度，国家确实执行了几十年"东北支援全国"的政策，造成了东北国有企业错过了产业升级，引致东北国有企业的没落。而后又野蛮的执行下岗，破产等"甩包袱"的政策，对东北的民生造成重大影响。当然有人可以说这些政策都是全国性的，为什么其他地区可以承受而东北不能。但是无论如何，东北确实是这些政策的最大受害者，这点是毋庸置疑的。

对于忙总提出的人文问题，我基本赞同。但是，有一点疑问，究竟是这样的人文造成了东北现象，还是东北现象改造了东北的人文？

东北从有汉人大规模迁入到现在不过一两百年，其间经过军阀，殖民者，建国初，到改革开放，其"亚文化"是否有所改变？如忙总所讲，闯关东的流民土匪带来了团结互助，日本人带来了纪律和工业化，建国初带来了大锅饭心理，那改革开放给东北带来了什么？同样的一群人阿在同样的一片土地，在军阀的压迫剥削下可以发展，在殖民者的侵略蹂躏下继续发展，在建国初的艰苦条件下还是可以发展，到了改革开放环境更适合发展的时候却变得不合时宜了，令人费解。

历史的，政策的，资源的，产业结构的等等等

任何试图一言以蔽之的结论，只能走向偏颇

对联：

朝里看一群贪污犯

往外看工人没吃饭

而打的时又碰上工人堵路。

住了半个月，几乎天天有新闻说杀人案，还多是老工业区。

感觉那个乱啊