主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

俺是大连农村（辽南）的。

二两粮的说法没听说，老人都说是三两粮。

也有说一垧地是6亩。

再接纳时,却提示我"已经被处理过了",抱歉.

这两年,就在西西河里看文章,感觉河里的人用词用句都非常谨慎,即使很生气,亦保持克制与礼貌,而今常常可以看到不雅的字句.

总感觉一个人真正的爱自己,是在他被激怒与被漠视之后的表现.如孔子所言"以直抱怨,以德抱德",您前面已经说出了您的观点,对方理与不理,那是个人的问题, 您大可不必随着他的话, 用这些不雅观的字句来装饰您自己的想法.

言之过多, 小唠叨了,见凉.

东北文化中的哪些具体内容与先进生产力不相容呢？

他有切身感受，我可没有。

我仿佛看到了自己家乡的未来。

我的家乡现在的情况如此：

1）全国百贫县之一，农业县。

2）成了产煤县，因为前两年发现了一个较大的煤矿，经济情况一下与周边的产煤区县拉近了距离，家里人在政府相关部门工作的工资都翻了三四倍有余。比如，父亲05年之前，因为是全国优秀教师，属于高工资的，仅七百余元，而今已经3K有余。

3）房价上涨，留在家乡供职的非官员子女的同学，大学毕业十余年，仍没有买得起房子。05年我家房价750元/平，现在附近房价已经涨至2K。物价上涨更严重，比邻近县的物价要高出许多。

4）县开发以佛都为名，于是所有公务员被志愿捐钱，近几年工资上涨的部分75%上交县财政，政府支付白条。

5）最惨的莫过于教育，县重点中学老校长退休之后，轮番上来知名贪污大户，一坐坐楼房建起，优秀教师外流，学生升学率年年在全国快速提高的录取率中下跌。初中学生纷纷至邻县或远方求学。大学毕业生在外工作待遇未必有初中毕业打工的孩子挣钱多，导致之前人们对上学的期望越多低，尤其在广大的农村。

6）脑袋活一点，上学出息一点的，或去外地做生意，或去外地上学工作，平民家的孩子回城找工作较难，官员们的子女每年都等待几个极少的分配照顾名额。近两年有所改善，公开考取公务员，许多同学有机会进驻了公务部门，从村官开始做起，通过他们的博客，可以看出他们有他们的追求与梦想，并非只是利益之徒。

7）农村条件好转，养老福利都有很大改善，百岁老人会有奖励，鼓励子女孝和，可以为无业老人一次四千元买下养老保险，之后每月可以领取一百元保险金，待百年之后，可以退还4K。

8）现在的工业：

a,有一家亿元收入级机械工厂，

b,因为有山，有许多石料厂，本地所开的石料厂已几乎全被南方商人并购。

c,还有一些小型轻工业加工厂。

d,有一家年年亏损的棉纺织厂，曾经致使当地的一家国有银行破产，县政府为了保障就业，年年借款，年年象流水一样不见，曾经有一个外县的经理人来负责该厂，并与政府签订了协仪书，禁止政府插手厂内事务，刚有好转该厂长出差途中因遭遇车祸去世，几里长街送走之后，重回旧路。

e,曾有的面粉厂，兴旺后倒闭。

f,曾有的浸出油厂，兴旺后倒闭。

g,一家国有机械厂，曾经某县长的侄子使其濒临破产时离去，下一任刚刚做到有一点起色时，又被县侄杀走，重回半死不活的状态，平均月工资近几年一直保持在六百元以下。

h,有一条河，有大坝，许多人靠非法获取坝上的沙，发财致了富，当然这一条发财路，是一系列的利益分配，灰色的政府人员，黑色的利益搏击

里面最令人担心的是经济和教育，

当煤资源空了，又无其他资源踉进时，整个县的经济何去何从？虽然听到有人说家乡的人机灵精明，但我却感觉观念的陈旧与政府部门的灰色不作为是一个可怕的炸弹。

现任的县长，把未来定位在旅游上，大投入大支出的修复古塔，人工制造了十景（虽然有些模仿他处，但在北方确实给人耳目一新的感觉），改造旧城，挖通老渠，引入新水，以佛教为支点，在宣传与建设上投入了巨资。

但在教育和工业上，没什么作为，也没有投入精力去改变，反倒更尴尬了。

因为经济的增长，所谓饱暖思XX，出轨离婚不再是怪异的新闻，家庭的不稳定也带来了许多有问题的孩子与社会环境的恶化。

我之前没有调查清楚相关的信息，所以才有殖民地工业体制一说。

不过按你的说法，东北工业是投资拉动型，而不是内生发展的。当一旦停止投资拉动，衰退是不可避免的。

长三角，珠三角，包括沿渤海经济带的河北唐山/山东等地，都是滚雪球式的产业发展模式。

产业发展模式，决定了发展是否是可持续的。

政策是国家给的，不过地方也是一个重要因素。同意忙总的某些观点，东北的政府架构从吏治到观念都是问题。曾在南方某港口的宣讲会上听到“财政封闭运作20年”的话语，大惊，中央没有批过吧。细问之下得知国税还是上缴的，不过地税封闭运作。这种擦边球的运作虽然不值得提倡，但是地方政府思路之活跃甚至说过火确实是东北不能比的。

不过忙总提到的技改资金其实是存疑的，据我所知实际连忙总所提数字的2%都没达到。在这里提到统计局的一个笑话，说东北某明珠城市到香港办招商会，实际已落实招商金额3亿，报省拟引资10亿，省阅后扔回，笑曰，汝知省城报多少？摇头不知。曰，200亿。办事员大惊拿回，急报领导。领导开会后决定，100亿，并紧急联络外商，求的谅解，合同草签数字大幅上涨。后有陈某开会，要求大家“一定落实”，在座无不嗤之以鼻，暗道，谁知道那200亿现在在哪里？

至于说东北农业，鄙人也仅略窥一斑，芸豆作为蔬菜大家肯定都吃过，但是作为杂粮，了解的朋友又有多少呢？仅以此为例，说明非圈里人，对实际情况实际发言权不多，欢迎专家就这一问题多谈一点。

结果就是都没说服对方，我们现在不讨论这些了，知道是雷区就避免踩，没必要一定要和朋友争论这个

最典型的是浙江了，要资源没资源，要政策没政策，为什么会有那么高的GDP呢？

说到底还是人的因素，这是我从自己的成长过程中体会到的。我家是北方一个省会的，80年代后期90年代初的时候经济情况还是很好的，很多浙江人来到我们这里挣钱，我们家附近尤其多，他们人生地不熟的，只能做些补衣裁缝等一些工作。当时中国的商品还没有这么极大丰富，商场里的衣服款式没有这么多，价格也高，所以这些浙江人就靠着自己衣服的款式与价格来生存，而且无论什么时间都营业，每天就是夜里九十点钟，如果有需要，还是会给顾客服务。这可能现在看为不算什么，但在当时一切都是国营的时候，各个单位都是正点下班的，下了班之后就什么人也找不到了。所以这些人工作是非常辛苦的，有几次我家人叫我拿着衣服去改一下的时候，都是在他们吃饭的时候，他们二话没有说，放下手中的饭碗接过活来就干。而且由于生活习惯以及一些地域观念问题，当地人对这些浙江人还是比较排斥的，常常以一种轻蔑的眼神来看待这些浙江人，不屑于他们干的活，但他们还是顽强的挺过来了，并且逐渐的改变了自己的生活。我上了大学之后，这些浙江人好像就渐渐的少了，最近几年几乎就没有了，不是混不下去了，而是当地的经济发展已经停滞了，他们中的大部分去更好的地方挣钱了，一小一部分人在批发市场租了摊位，生意已经做的很大了这些人一没有背景，二没有政策，靠的是他们自己辛勤的努力，一步步的改善了自己的生活。所以我觉得一个地方的成功，人的因素要远远大于政策的因素。

实际上其中有一位还是当年我的课题组成员之一，我还是组长。

我家在安徽江苏交界处，老家是江苏的，爷爷那辈迁到这边来，很小时候听老人说七几年以前江苏老家那边还不如这边，可以后几乎是看着老家那边一年年好起来，每年清明回老家都能感觉到，骑车到了好路就到江苏了。十岁的时候去了趟高邮，是我对城市的第一印象，第一次看到那么宽的马路，很羡慕那里的小孩，居然还有少年宫，呵呵。记忆中直到上高中家里的电视都收不到安徽台，但能收到江苏台和南京周边的地方台，所以我很长时间都不知道俺们的省长、书记是谁，但知道陈焕友。初中唯一一次春游也是去的南京。到现在我还认为南京是最适合生活的地方。

安徽其实是两大片区域硬捏到一起的。皖北和皖南从自然地域和风俗文化上根本就不是一回事，皖北更类似于河南，皖南连着浙江，皖东自成一片，和扬州淮阴更像一些。省内风气感觉就是沉闷，政府也好事业单位也好，办事更多的是讲人情，不求有功但求无过。和江苏对比下，两位老省委书记主政大致是同时期吧，时间都挺长，可江苏远远把安徽甩在后面。这不能不说是主政者在打基础的时候就没跟上。后来安徽似乎成了省部级过渡专用省，一届届反正是没看到什么变化。几个发展好点的地方还都是自己搞起来的，芜湖、马鞍山更多的是向南京靠，省里只知道在合肥大干快上。

不太明白国家对安徽的定位怎样，不过我觉得，哪天作为一个缩影的安徽发展起来了，中国就可以说真正起来了。

东北没落的原因又是什么？为什么振兴没有预期结果？为什么东北国企技改普遍失败？这是我一直在找答案的问题。

　　生产队不可能把所有的地都种上，荒地很多，农民就自己开荒种地，算是不入册的自留地吧。如果当地领导不那么左，这些地就睁一只眼闭一只眼过去了。

　　我插队的地方也有这样的情况，虽然是牧区，大队里也种了些地。大队集体种的地上收获的粮食国家是要计入口粮的，就是收了多少就从国家供应的口粮中扣去多少，如果超出还得卖给国家，不过据我所知没有超的。当然大队也有瞒产，但不多。口粮都是大队从国家粮库买回来再分发到各家，所以大队的地产得再多口粮还是不变。

　　但有不少牧民在自家屋旁圈块地种草种庄稼，这里的收成大队是不管的，全归自己。

支持忙总，hoho