五千年(敝帚自珍)

主题:【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

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家园 忙总搞错了?

您低估了那位的厚黑水平,他可不会内疚,照样往东北跑,还大张旗鼓地推卸责任欺骗百姓。

以下是在任时去东北的部分记录:

考察辽宁社保工作纪实

外链出处

在辽宁考察时强调:亏损企业三年脱困,不能一卖了之

外链出处

两年来第三次专程赴辽宁考察社会保障体系建设和再就业工作

外链出处

家园 我是指他下岗后不去。很多人都邀请他去。(动机我们

不好猜测)在任上时去是为了工作,不去不行。

家园 十年

十年过去了,又看到了这个帖子,第一次看是在天涯,现在西西河又把这个帖子翻了出来。作为一个东北人看到这个帖子的感情已经从愤懑变成了无奈。不过这个无奈的感觉恰恰是最危险的,因为如果所有的人对东北的问题都持一种无奈的态度,那么东北的问题就真的不可救药了。所以还希望西西河里的各位牛人能集思广益,不吝赐教。

看了一下回帖,其中关于东北现状的阐述,忙总的帖子是相当客观的,http://view.ccthere.com/article/2572318,不过忙总对东北的未来如何发展着墨不多,不知是不是不在其位的原因。

关于东北的过去,东北是不是给国家其它地方做了巨大的贡献?这个问题公道自在人心,说太多了就变成了只会玩悲情的民进党。之所以提出来,是想提醒大家注意东北不会再象过去一样输出产品,资源了,东北众多的城市现在面临着严重的资源枯竭的问题,如大庆,阜新,本溪,辽源 等。如果国家继续的对东北不作为,这个问题和老龄化问题也许会让东北进入新的下降螺旋。

东北国企表现不佳,板子不能都打到东北人身上,东北国企密集带来的一个副产品就是国家机器的力量特别大。大工业生产强调纪律性,因此产生了众多的条条框框和对应的企业组织和政府机构。在从计划经济向市场经济转型过程中,来自这些组织机构方面阻力是非常大的。比如,市场经济下很普通的盘活资产等等,在东北就特别复杂,有多少厂长强势到不畏惧所谓资产流失的帽子

先写这些,有时间再聊聊:

*砍向东北国企的两刀

*江浙的私营企业和资本积累对东北没有指导意义

*东北官场文化和人才外流

*东北产业转型和未来的发展必须要由政府主导

家园 这一点请教一下

首先在成本上,例如我管理过的一个企业,引进一套意大利设备,光厂房投资,热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币(还不算冬季取暖的成本),根本无法竞争。
多花了四个亿,我想绝不会是运输成本造成的,到底是什么原因多花了这四个亿?

家园 可能跟建设成本有关吧

广东一年四季都可以施工,东北一年中最多只有半年施工期。工期成本。另外,东北要考虑冬季保温,还要考虑冻土的影响,所以房屋墙壁比较厚,各种管线也需要深挖,还需要保温层,这些都会导致成本上升,而且不是一个小数。

家园 送宝!

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 扯那么远干嘛

那时候说不定外东北都拿回来了

还稀罕韩国?

家园 东北人“恨”南方人,尤其是上海人

其实主要是文化差异

两者的价值观几乎正好拧过来,互相看不惯很正常

其实我觉得这是一个喜剧

家园 首先是国企贪大求全,本来可在国内配套的设备,例如

低压配电系统,分散控制系统等等,也要进口,而进口价至少是国内一倍;二是厂房,广东就是一个波纹瓦棚子,这边是上万平米的框架结构的全暖风厂房;第三是配套搭车项目,例如热电厂,水源厂,污水处理厂等等(本来根本不需要引进)。

家园 果然是有些非正常因素在内,多谢释疑!
十年
家园 不知道朝鲜发展起来之后能不能帮上忙
家园 这个过程就是creative construction

一个很有意思的词

家园 不是TG不发展东北,是东北在东北亚的战略地位和

国家的战略安全局势决定的。可以说东北的资源、工业基础和产业工人在全国都是排名在前的,那为什么东北的发展从某个时期就落后了呢?那是因为东北曾经是预设战场,“修正主义”和“帝国主义”要想占中国必先取东北,直到目前现在东北仍然承受着巨大的军事政治压力。从上个世纪两党翻脸那个时期开始,东北的发展就告一段落了,而且还进行了大范围的产业转移进行三线建设进行备战。

讨论东北不考虑这个战略背景,不免图生悲愤。

可以预见的是,东北的发展还需要全国人民共同努力发展实力在取得对“修正主义”和“帝国主义”在东北亚的不可逆转的战略优势之后才能正式真正地启动。

家园 说得好,但是如何解释东南沿海的发展?

是不是可以这么说,东北如果要振兴,靠的还是重工业,因为底子就是重工业。而东南沿海其实是从小舢板那样的私企起家,因此国家安全并不是一个很重要的考虑因素,而现在的确有从小舢板成长起来的,但是东南沿海的力量对比已经完全倾向于大陆了,毕竟大陆VS台湾和北朝鲜VS南朝鲜不是一个量级的。

我还有一个疑问,朝鲜的粮食问题到底是怎么搞的?化肥种子问题还是其他问题?查了一下“2010-2011年度的粮食进口需求估计为86.7万吨”,这个貌似占不小的比重了。

家园 这话不公平。

东北是重工业区,本身就是投资门槛高,按人头算投资是不对的。再说就算资源是全国有份的,那用调拨的资源做出的东西也该是全国人民的,应该无偿分给东北不是?

这种大工业背景下的产业工人一辈子差不多都是体制化了,离开了大工业背景他们就啥也不是,一下子多少万人都转行另寻出路哪那么容易?这米国闹点经济危机失业的筒子们有半年一年的失业金可拿还哭天喊地呢,金领银领的想去麦当劳翻煎饼都没人要,能不彷徨吗。什么? 您想开饭馆,大家都没钱在家自己做,你赚谁去呀?有绝活能吸引吃客或者有大笔资金能禁得起初期的赔本赚吆喝的没几个。

至于说产科医院,那可不是一般的门槛,全国的医学院都算上,一年才毕业多少产科医生啊。一句话,转行都是有门槛的,还有时机和运气,而当年的东北普通工人们,在各个方面都是极其不利的地步。

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