主题：关于解放前后哪个社会更富裕的问题 -- flyingcatgm

这帮TG比KMT那些操着流利英语的常春藤名校毕业生在气质上更米国一些，他们最终将赢得中国。个人认为米国精神的代表是扬基佬和拓荒者，某些以显摆英语为能的国人实在是东施效颦。

中国文化传统的精华和糟粕在毛身上都有着强烈的体现。俺在回萨大的一贴里说过：当他准备革文化之命的时候却已经不知不觉地被他企图革命的对象所驾驭了。

毛是不是反感西方现代文明我有点疑问，也许在公开的宣传上是这样，但从现在的材料看来至少他本人对美国人一向都是颇有好感的。这里不能忽略的历史背景是近代西方对中国掠夺、渗透和制裁、敌视的基本态度。

所以讨论解放前后谁谁生活好不好没啥用处。

有些社会财富，人民是没有支配权的，跟生活水平也没直接关系，比方说枪枪炮炮原子弹，人民大会堂，啥啥的。基础设施、教育设施在初期，也和人民群众的小日子也没多大关系，暂时影响不到哪儿去。

毕竟解放前后国力明显不一样这个恐怕没人会有异议，我想唯一可能需要争议的，是人民的实际生活水平问题。所以如果把题目改成，“人民可支配财富，在解放前后是增长还是下降”，这个命题才合理。

但在文革之前，这些人相对老百姓来说日子还是不错的

他们是社会精英，当然算 upper class.

中资么，那些做中等-中小买卖的商号，城市白领 (上海达到全市人口的28%，在世界上也是名列前茅)，富裕地区的中农以上富农以下，贫困地区的富农以上，这些才是中资。

另外，关于贪腐，我在与蓝骑士的换贴中已经承认是我表述不够精准，正确的表述应该是贪污受贿。贪腐的确包括权色交易。

毫无疑问，解放后更富了，和平，技术条件，

虽然工资长期不涨，但是拿固定工资的人数

毕竟大幅度增长。

但是大家不满的地方肯定是其中走的弯路，

一手好牌，没有达到理想的结果。无论如何，

没有大跃进和文革的折腾，老老实实一个个

5年计划这么搞，76年应该比现实中更好。

不说别的，苏式体系下，教育系统还都是挺

发达的，中国则荒唐的挺了多年大学。

你说的人中，城市那部分，考虑到当时中国人口分布，这些人都还处在top15％以上。而农村部分，按照TG划分阶级的标准，富农加地主不超过15％的。

所以我总结一下：你的出发点我明白，当时的中产阶级还是有点积蓄。但是按当时的收入分布来看，并不是收入中等的人，而是只有收入（相对）最多的那部分人才好算成中产阶级的。

就是“上中产”(upper middle)。

欧洲和日本的我不了解，但美国维基的划分标准是，top 1% 是顶层或资本家，top 15% 算上中产。

我党在农村成分的划分标准 (15%) 与此暗合。而城市里面的上中产，也应该是这么一个 percentile. 这部分人手里都有些钱，这部分人自然是行贿受贿的主体。但想想看，全社会15%的人口，实在是一个很大的人口数目，这群人的行为，对整个社会造成的印象和影响，都是非常大的。

煮酒兄满意否？

没有战乱，城市平民不再受帮会和地痞的欺压，无论城市乡村，人民可以享受到一些免费的社会公益服务。只不过是工资低。但人民整体生活水平肯定比旧社会要高。

这还没有计算国家民族发展远景提高的因素。

问题是楼主一上来就误解了我的本意。

因为你还是集中在新旧社会哪个更优越的比较上，而这根本不是我与楼主的争论所在。

不过既然去掉了明显的曲解部分和道德批判部分，对于目前帖子里面的曲解，我会为自己辩驳，但不会再要求你怎样。

清者自清。这场争论的内里究竟是怎样，我煮酒是不是真的如你和楼主评论的那样，我相信明白人自有他们自己的看法。

那帮提着脑袋起来闹革命的难道都是吃错了药，或者被什么药迷了心智？呵呵。反正我要是不到活不下去的时候，是不会提着脑袋去闹事的。解放前后，全国大概4亿人口吧，不知道平均收入是多少，中位收入又是多少，有多少人享受社会福利，社会财富的占有情况是如何的？没有这些统计数据，我感性地断定，解放前应该是更穷的。

英语流利只是学去了皮毛，甚至熟捻美足 NBA 职棒 也算不上学了精神内核。

毛泽东要动中国传统文化的手术而反受所制，其原因我上贴已经说到，要改变自己的传统文明，不能由产生于这个文明内部而对外来文明所知甚少的人来完成。这个任务只有由那些学垮中西的具有政治天赋的人来完成。文艺复兴就是一群基督教文化下的人开始深入了解古典时代(古希腊罗马)的文化；俄罗斯的崛起也是彼得大帝遍游欧洲深入学习之后才完成的。毛泽东完全没有这种经历，他怎么改？他的同志们里倒是有这种经历，但学习的都不太够(不如彼得)，政治才能也一直被毛泽东的光芒所遮盖，也不可能完成那个使命。依我看中国文化的改造和凤凰涅盘，因缺乏既学贯中西又英明神武的政治人物，大约会是一个长期渐进的过程，比较类似西方的文艺复兴。

关于毛泽东对美国的看法，延安时代显然是很友好的。但后来因意识形态因素及苏美冷战因素，美国长期支持国民党打击共产党，严重伤害了毛和TG的感情。这，只能说是一个历史的错误吧。

但不管是什么原因，毛泽东终其一生都没有机会深入了解西方社会和西方文明，这是事实，而且这个事实造成他在试图改变传统文化时误入歧途。

毛在文革后期开始学习英语。我的理解，毛此时很想深入了解西方社会和文化，可惜他已经太老了；而且他不相信别人的看法和书籍，所以幻想自己学会英语去亲自做深入了解。我能看出他有这个意识。可惜他没有那个时间和机会。

有本书很有意思，《中国农民的反行为研究》，里面有一个湖南一个县召开村干部的讨论摘录，都是原文，没有文字加工，很有趣。

大概的意思是说：农业集体化之后，农村收购的肉类、油料增加，农民自己的消费反而不如集体化之前，农村普遍存在怨气等等。

我认为，在特定时期内，农村生活水平，特别是日常消费确实出现了下降。但是原因不是生产，而在于国家的再分配，要为工业化汲取资源。

的生活水平扯进来讲个一段时间平均水平，那还真有得扯

呵呵