五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国陆军主力坦克发展历程(中) -- 风中的羌笛

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家园 要先代入公式推,再取舍数据

钨不是不能做的更长,是汉斯们工艺不行,做不到……

拉长杆蛋谈何容易啊,要不毛子们何至于在尾巴上包钢套啊……

再说,不比现役蛋,难道比架空?

家园 M1连炮都是德国货啊

说德国工艺不行,似乎不像吧。冷战结束了,研发

动力也小了。加长炮管,我猜便宜省事多了(?)

家园 这个高速蛋投入使用了吗?

n年前看中文杂志上写正开发,成产品了吗?

家园 德国

1,炮的竞争,美国兰德的报告认为是被德国骗了,70年代选型的时候,120新炮打不过英国人的老炮,当时美国人自己的弹药很好,奥林还在做超级105,m1用的105,m1a1才改的120

2,蛋,德国有2个因素,一法律规定不可用铀,二本身工艺很差……

ps说道坦克工艺技术,只看中文资料会有误区,实际上美英强很多……

以下是引用:

兰德一开始就说德国在MBT70项目上不诚心,是来偷美国技术的(哈哈)。MBT70项目的失败有一堆原因,单说技术。不考虑英国在穿甲弹和装甲技术上取得的实质性进步导致对坦克设计的根本革命,MBT70项目预见的三个技术难题,其中两个是美国负责,分别是橡树棍系统(炮射导弹)和可燃药桶;德国负责一个,自动装弹机。美国把问题解决了,德国的自动装弹机也出来了,但是无法解决可靠性问题。

MBT70 项目结束后,美国又搞了一阵XM803,后来因为成本问题放弃了,于是开始XM-1。XM-1项目进行中,德国来推销他们的豹II,按照美国的要求生产了 4辆豹IIAV,其中一辆用来打防护。当时美国已经从英国得到了“特殊装甲”技术,也就是经典的乔巴姆,用其装备了XM-1,而豹II没有相应的“特殊装甲”,防护达不到美国的要求,所以被毙了。

双方当时还达成了互换部件的协议,豹II使用休斯的火控,豹II改造动力舱使其能适合AGT-1500(德国没履行协议),XM-1使用120炮。120炮当时有英德竞争,美国要求提供样炮供测试,由于英国交付要晚大概一年,本来机会不大。但是,改造120滑适合XM-1的费用按最初的协议应该由德国支付,但德国开始赖账,拖拖拉拉差不多一年几乎和英国120线一起测试,测试结果居然是同样使用美国开发的120实验弹,120滑在威力上输给了酋长的老120 线。由于技术以外的原因,出于长官意志选择了德国120滑,很大原因是为了省钱的炮最终让美国人发现还不如自己研究新炮。

2.美国人报告写得很清楚德120滑是输给的老酋长的L11 120线。

Our experimental fin-stabilised ammunition fired from the existing Chieftain 120mm rifled gun(L11) demonstrated better penetration than either the German 120 smooth bore system or the American 105mm fin-stabilised tungsten cored projectile.

3.美国人对他们的105火力很自信,认为足以应付当时的威胁,以色列人在1982年替他们证明了这个结论的正确性。这甚至是抵制德货的一个理由。

4.M256装车慢是因为美国陆军坚持必须在国产化之后才接收120滑,这个原则毫无可以非议的地方。德国在改进方面拖拉造成了一年的耽搁是不可忽视的一点。

5.美国陆军最想的还是自己开发火炮,但是一个该死的钱字,国防部的老爷们为了省钱决定的引进120滑,结果美国陆军的结论是多的钱都花进去了。

家园 LOSAT计划被KEM计划取代了

LOSAT已经开发了至少十几年了,但最后不予投产,现为KEM取代了,更轻小一点。

外链出处

德国
家园 看来我孤陋寡闻了

不过,看到的英文东西里,豹2的评价也很高啊,

对其他欧洲国家的出口也不错,难道这些国家也

长官意志?

家园 对某物评价高=/=某物第一

美国人在70年代末的国防预算不景气,加上在155橡树棍什么的花了太多时间,加上政治因素,当时,Leo2是那些小国家唯一能获得的先进坦克……

家园 关于88A,有一个问题,一直无人解答,楼顶能否赐教?

本人在90年代中期看过央视播放的某期《军事天地》节目,其中介绍过华北某集团军装备的新型88A主战坦克,该坦克从外形上看,跟88C所差无几,只不过火炮略细(节目解说是自行研制的新型105线膛炮),具备10公里/小时速度下行进间射击能力。而此期节目播放时间在上午10点,其后又没有按照惯例重播,到了99年以后,各种媒体在介绍88A的时候,都说88A是在80基础上改进的,采用圆形炮塔和105线膛炮。在几个坛子上问过几次,像707这样的炮霸等人都没有做出解释,楼顶能否给个说法?

家园 如果是90年代中期

如果是38A,可以肯定的是88C.

不过,最初的装备量极少,又暴露出一些问题。所以后期如果有改动也是可能的。

88A实际列装过吗,好象没听说过

家园 Quite some are sold recently

Even Canadian in 2007 bought some leo2 ....

家园 问题是火炮阿。

从当时的画面看,火炮完全不是125,也不是120,而是细细的长身管105。

家园 You mean 2nd hand cars?

just for saving money

家园 125分装弹长径比已经上30了

长径比上120已经不对125构成优势了。

美国人用贫铀弹是因为美国缺钨,性能上贫铀弹有优势但是并不大。国内也有自制贫铀弹,但是还是钨弹好用

家园 88A和88C的外型差别可大了。

88A是圆形铸造炮塔,88C是方型焊接炮塔。炮霸707120之所以不答,可能是觉得没必要答了。他在超大第一QQ群。

家园 不少新的啊

放狗一搜,

西班牙的新货2004年出第一辆

希腊,2006年下线第一辆

瑞典97到02买了120辆新的

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