主题：美圆末日与美股崩溃？这应该是中国的目标吗 -- wage
首先要说这是对子玉兄的系列文章的一点读后感。这些文章写得都很好，大有教益。我对经济也就是个门外看客。但是我觉得子玉文中有几个观点可能有问题。
其一，美圆末日与美股崩溃符合全世界经济利益吗？肯定不符合。虽然非美方都希望能从美国手里多分走些资源与市场，可是玉石俱焚谁也不会如此作为。伊朗等仇敌想可也没有足够的力量。感觉目前美日欧有一定共事：保住美国股市不崩溃，因为服务特别是金融业是美国经济的核心。同时通过美圆逐步贬值释放压力。共同在产品质量，人民币升值上敲打中国应该也是合作的部分。因此，全面崩盘的可能不是没有，但是不大。美圆较大贬值，股市软着陆应该是大家妥协结果。
其二，掌握石油美圆的国家都能独立做主吗？花旗集团(Citigroup Inc.)刚得到了阿联酋阿布扎比政府投资部门注入的75亿美元。说白了，这就是美国老大收的保护费。另外，沙特王子塔拉勒早就是花旗大股东。所有被美国驻军的国家，在这场经济博奕中都不会有完全的自由。而且黄金在现代经济中作用大不如前。将来斗争核心应该是石油矿产等实物，黄金只是一部分。有趣的是，这次投资的条件（不拥有银行的管理权，三年后转为普通股票）和中投对黑石的投资很相象。由此想到第三点，中国应该如何应对？
肯尼迪在大国崛起中说过，从历史可以看出，直接挑战霸权的“次霸”通常是为他人做嫁衣，倒反是非敌对方的国家更可能接班。中国对于和平崛起不是口头说的，是真心努力的。既然如此，把美国彻底打翻让他跳墙不是什么好主意。如果美国想牺牲美圆保股市和资源，那我们也应该顺势而为。投资黑石与贝尔斯登和中信证券相互投资都有这样的意思。向晨枫说的，让经济你中有我，就不会干损人不利己的事情。我觉得，中国对美国策略是按照“有理有利有节”的原则在以斗争求团结。说不定已经有了利益交换呢。
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以后的发展, 只是比率调整而已.
因为水平极之有限，一直不敢发帖，但是心里有些疑惑一直想请人指教。看了《货币战争》之后，我并不关心是否作者原创，起码他提供一个机会让普罗大众去了解这个问题。我更倾向于书里说得都是真的，如果书里的东西成立的话，我就觉得中国反而更像是葡萄说的中美两大流氓联手洗劫世界。如书中所说，美联储其实掌握了美国国家机器，在过去几年中，大量制造美元泛滥，打压黄金，通过金融战掠夺世界。随之而来的是对中国巨额外汇储备贬值的担忧，从而建议中国政府应该建立黄金储备。我却隐隐约约觉得不是这样，因为中国对应巨额顺差，应该也相应发行了巨额人民币，人民币应该也是发行泛滥，和美元一样，然后尽管对美元小幅升值但相对其他币种却是贬值的。所以结果是人民币和美元一样泛滥而贬值，只不过美元泛滥是世界范围的，而人民币却因为不可兑换，所以流动性局限在国内引起股市房地产价格泛滥。对于这一点，我觉得中国政府当然心知肚明甚至是故意迎合的。人民币也是法币，恢复金本位对人民币也没有任何益处，中国政府没有必要推高黄金价格，前一段时间公布国内发现大金矿恰恰是告诉全世界黄金储量是充足的，不存在短缺。所以我觉得目前阶段，一个弱势美元似乎更符合中国的利益，中国政府也需要一个运行良好的股市来吸收泛滥的人民币。
你说的很对。黄金在现代基本没有流通价值了，所谓短缺是心理作用而不是现实问题。对外看，其他资源实物储备对中国经济更有意义。对内，一个稳步向上的股市与稳步向下的房市是比较好的选择。所以在经济侧面中美矛盾没有看起来那么大。晨风说的对，目前是欧洲直接门对中国冲击
但是中美的利益绑困已是既定事实。所以现在中国不但不可以棒打落水狗，可能还要适时帮一把。
但是现在美国名声极丑，中国有什么动作，也是台面下进行的，否则干惹一身腥。
至于流氓洗劫论，我个人觉得应该是中政府，美资本主义家联手圈钱。美国人民未必能分到什么好处。
毕竟黄金不是消耗性的贵金属，我并不是说黄金不值钱，而是应该有其他东西更值得投资。斯是乱世，买什么可以安身立命真是费思量啊。
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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是能源与矿产。可是我们市斗小民没有办法搞期货呀
平时舍不得献花，你没看见，我献花之后都要吱一句，就像送红包一样，那就是在暗示你赶紧给我回朵花。
这两天工作忙，回头再聊
论坛里多交流
至于美国人民，说实在的他们占全世界人民的便宜也太久了，应该让出来一部分了．中国河蟹概念就是如此
上周五（11月23日），美元指数创出了自1973年创建以来的新低，最低达到了74.49点，是34年来的最低水平，欧元则创记录地冲击14969，今年对美元的升值幅度达到13%，而5年来的升幅已经接近75%；第二天，法国总统萨科齐开始访华，公开呼吁人民币应该为和谐世界做出贡献，加快对欧元的升值步伐；萨科齐刚走，欧元区三巨头——欧洲央行行长特里谢、欧盟货币专员阿尔穆尼亚和欧元集团主席容克同机到达北京，开始就人民币与欧元的汇率以及中欧贸易和市场开放等重大问题进行谈判。根据外媒报道，此番欧洲高管相继访华，劝说（压迫）人民币对欧元大幅度升值是所有问题的核心。而由于对人民币升值问题中国并不回避——一直在小步升值，因此，人民币升值的幅度或干脆说，人民币兑欧元应该比兑美元升值幅度更大一些，成为欧洲人最大的期盼。
从星期三（11月28日）得到的信息看，会谈结果可能形成这样的局面：一方面中国会说服欧洲，指出人民币对欧元贬值的罪魁祸首是美元的大幅度贬值——因为人民币毕竟与美元更近；因此，欧洲不能只盯住中国，欧元应该与人民币合作，联合遏制美元的贬值；另一方面，中国也可能对欧洲让步，容许人民币加快升值步伐，特别是对欧元的升值步伐。
人民币没有自由浮动符合牙买加体系规则
必须强调，随着欧元对西方国家所有汇率迭创新高，欧元区的制造业所面临的风险正日益加大，这是现实。而欧洲官员不对西方老大美国（美元）发难，却将缓解困境的所有希望都寄托在人民币身上，的确是本末倒置——因为人民币并不是自由浮动货币。我们知道，自从1976年牙买加体系（布雷顿森林体系解体后出现的新的世界货币制度）建立以来，浮动汇率制与联系（或固定）汇率制是并行的“国际准则”。西方大多数国家开始放弃金本位和盯住美元的货币制度，实行自由浮动，同时也容许大量发展中国家选择联系美元或与美元捆绑的货币制度——为了避免本币出现过度波动（严重通货膨胀发生），这种货币制度在一定时期是必须的；我们看到，欧洲在放弃金本位并选择自由浮动汇率制后，大多数货币对美元都有较大幅度的升值，而欧元在诞生不久就有欧洲官员表态，欧元就是要与美元竞争——目标是当全球第一的结算和储备货币。应该说，欧元选择自由浮动汇率制度后是得利者，起码欧元的大幅度升值已经使它们距离“与美元平起平坐”的地位越来越近了。而问题的关键是：选择与美元捆绑的大多数国家发展速度更快。由于发展中国家的货币大多数是被历史所低估（劳动力价值长期被低估），在新的货币制度下，它们升值的可能性（潜力）当然最大，这使全球发达国家的资本纷纷选择与这些国家的资产相结合。最典型的就是中国，在过去的十几年中，全世界的资本特别是欧洲的资本纷纷选择在中国建工厂，而欧洲的工厂却越来越少了，由于自由浮动的汇率制度使这种资本转移变得非常便利，大量游资进入中国淘金。几年之后的欧洲人发现，在欧元大幅度升值的同时，它们从美国人那里争取到的利益并没有使其国际地位得到全面提高。相反，真正获得巨大发展的却是中国等亚洲国家。现在，虽然在全球市场中流通的欧元已稳稳超过美元，以欧元计价的国际债券也是全球第二，尤其是欧元在全球央行储备的比例已从2002年的19.7%增加到现在的28%左右。但是，欧洲的实体经济增长速度长期低于美国、亚洲，更是远远地落后于中国。几年来，英国、法国已经被中国超出，随后更轮到了德国。欧洲人意识到，中国在实体经济领域的竞争力巨大，而带领中国企业与欧洲企业竞争的恰恰有许多是欧洲（在中国的）企业。自由浮动汇率制的确是双刃剑呀！欧洲人坐不住了。
由此，有了欧元区几大巨头的中国之行。欧洲人的如意算盘是：在保持对美元长期竞争优势的同时，削弱人民币（计价）商品的竞争力。方法就是：对美国政府的弱势美元政策睁眼不看，或干脆怂恿；而对人民币则使出浑身解数强迫它对欧元大幅度升值。特别是希望人民币尽快成为可自由兑换的货币。但是，正象欧洲国家选择自由浮动汇率制度符合牙买加体系规则一样，中国没有实行自由浮动汇率制度也符合牙买加体系规则。
人民币估值偏低是历史所造成，目前必须维护牙买加体系的稳定
对欧洲人的期盼，我们必须妥善采取的策略应该是，既不让他们完全失望，也不能成为它们的棋子。人民币问题既然已经成为国际战略问题，人民币未来怎么走当然也必须符合中国自己的战略利益。从目前看，中国（和世界能接受的）最大的战略利益就是捍卫1976年以来所形成的牙买加（货币）体系，既两种汇率形成机制并存的世界货币制度。
自由浮动汇率制虽然是全球大多数国家的汇率形成机制今后必须为之奋斗的目标，但固定汇率制或与美元变相挂钩的汇率制却是历史所形成，也是现在的国际（货币）规则所容许的，改变它需要时间；同样道理，人民币汇率（主要是人民币中所凝结的劳动力价值）被低估也是历史造成的，使它突然大幅度升值不仅对中国不利，也对世界不利。因为这会严重冲击世界货币和金融秩序，甚至否定牙买加（货币）体系，最后也会殃及欧洲人所津津乐道的自由浮动汇率制度。所以，我们必须坚持人民币逐步改革，缓慢升值的中期货币政策；而捍卫牙买加（货币）体系的另一个关键是不能再让美元大幅度地下跌。现在，美元已经接近“破产”的边缘，而美元破产了，牙买加（货币）体系也就破产了，全球过去与美元捆绑的货币以及大量储备美元的国家也会遭受重大损失，甚至“破产”。此时，中国作为长期与美元挂钩以及储备美元最多的国家应该负起历史责任，不能在美元临近悬崖时再揣上一脚。所以，人民币应该出手帮一点点美元，实际也是挽救牙买加（货币）体系。办法之一就是：容许人民币兑欧元比兑美元升值幅度稍大一些，速度稍快一些——以带动亚洲货币兑欧元升值的方式间接（交叉盘带动直盘）扶助美元。使美元离开目前的危机点远一点，以获得喘息之机。
应该说，在人民币兑欧元升值步伐上加快一点点，似乎是欧洲人所期盼的，但它也符合中国自己的战略和经济利益。人民币加快升值特别是加快对欧元的升值可以更好的维护中国与欧洲的战略关系，同时也避免了与欧洲更多的贸易摩擦，从长远看有利于扩大对欧洲的出口；至于人民币升值是否会降低中国商品的竞争力，应该说未必，因为中国商品中所凝结的劳动力价值实际是被远远地低估了，只要人民币升值幅度不大，其劳动生产率增加（升值会提升一个国家整体的劳动生产率水平）的好处足以抵消人民币升值所损失的部分；还得补充一点，中国目前毕竟储备美元最多，让美元兑欧元下跌慢一点也符合中国的经济利益。而中国在作出“让步”的同时，应该提醒欧洲人注意，现在对欧洲威胁最大的不是人民币，而是美元的无序下跌所可能导致的世界货币体系崩溃。中国应该向欧洲阐明这一“道理”：捍卫牙买加体系才是根本。这既是中国的利益所在，也是欧洲的利益所在，更是世界的利益所在。