主题：[原创]和眼界先生及大家探讨---粟裕和林彪 -- 花老乔

眼界先生，此文作为和你及大家的探讨，如有不对之处，万请多原谅。

你理解我的文章有误解之处，这个误解也导致了你不吐不快，虽然我的文章之中存在着一些错误，比如“粟裕只是秋收起义的人”，我承认，粟裕确实参加了南昌起义，我为我的误导表示道歉。但是我也不了我的代价，在过去的近两年里，我在文学城和西西河里还没有被骂过，也没有骂过其他的人。我自己犯了错误，我应该付出代价。

我文章没有什么论证，要说是论证也只是不愿意看到人们总是为了林彪和粟裕哪个更强而争论不休。但是人们总是会争下去的。谁都有谁的偏心，爱好。我们大多数中国人对尼克松有好感让美国人大为不理解，这可能就是一个好的例子。

关于为什么粟裕在他死了以后才被彻底平反这个问题，温相提出的看法指一个主要原因，并不全是第二代领导人的问题，第一代领导人就没有给他一个明确的说法，就是在1959年彭德怀被打倒以后，连萧克都给平了反，但是没有给粟裕平反。60年代粟裕也争取过，七千人大会时粟裕和毛泽东谈过此事，毛泽东的说法就和毛泽东在1964年和彭德怀谈的一样，只是说说，没有行动。但是粟裕确实很感欣慰。毛泽东还让粟裕搞军事研究，粟裕很认真地研究起来，并且写了不少的文章，但是最后粟裕自己也认为，没有人真正对他的研究感兴趣时，很是心灰意冷。我曾经在这里问过有谁知道为什么在文革以后粟裕还是得不到平反，因为那时中央负责平反的人有陈云，黄克诚，胡耀邦等。我认为黄克诚可能是一个原因，因为他和彭德怀当时整的粟裕，但没有证据。这就各有各的说法了。或是黄克诚，或是陈云，或是楚青，他们都会站在自己的立场上对待他们自己面临的问题，我们只是臆断而已。

林彪是1925年入党，他的表哥林育南将他介绍了黄埔军校（我是北方人，表哥和堂哥，我不认为有区别），林彪报考了黄埔军校，并且受到了恽代英和肖楚女的照顾，1926年林彪加入了叶挺的独立团并参加了北伐，1927年参加了南昌起义，这是任连长。起义失败后，参加了朱德指挥的湖南暴动，出任硬仗。1928年4月28日，井冈山会师。1928年5月任红军第4军10师28团1营营长。1928年10月任28团团长，1929年任红4军第1纵队司令员，1930年6月，22岁时出任红四军军长，1932年春出任红一方面军军团长。粟裕1927年6月加入中国共产党党员，8月1日 参加南昌起义。8月6日 随南昌起义军南下，向广东进军。10月3日 南昌起义军在潮汕作战失败后，所在部在广东饶平附近与朱德率领的起义部队会合。在朱德指挥下转战闽赣交界地区。10月下旬 转战赣粤边界，先后参加朱德主持召开的信丰军人大会和朱德、陈毅领导的大庚整编，被任命为步兵五连政治指导员。11月上旬 随起义军在湘粤赣交界地区开展游击战争和农民运动。改任第五纵队第二支队二连指导员。1928年21岁，1月 参加湘南起义，任工农革命军第一师第一团五连党代表。4月下旬 随朱德率领的起义部队上井冈山，与毛泽东领导的秋收起义部队会师。1929年22岁1月14日 随毛泽东、朱德率领的红四军离开井冈山，出击赣南、闽西。4月初 任红四军第一纵队第一支队第三大队政委。6月 调任红四军第一纵队第二支队政委。参加在龙岩召开的中共红四军第七次代表大会。12月 任红四军特务支队政委。参加在古田镇召开的中共红四军第九次代表大会。1930年6月红四军、红六军、红十二军在长汀整编，组成红一军团。任整编后的红十二军第五支队队长。12月 任红十二军六十五师师长，月底改任六十四师师长。参加创建和坚持中央苏区的斗争。在第一次反“围剿”中，与兄弟部队协同作战，活捉国民党军第十八师师长张辉瓒。1931年六十四师改为红四军第十三师，仍任师长。11月 调任红四军参谋长。不久调红军学校任学员连连长。1932年2月由红军学校调回红四军，仍任红四军参谋长。12月 任红一军团教导师政委兼政治部主任。1933年2月 任红十一军参谋长。参加第四次反“围剿”作战。10月―11月 任红七军团参谋长兼二十师师长、政委。率部参加第五次反“围剿”作战。1934年7月初 任红军北上抗日先遣队参谋长。11月 调任闽浙赣军区参谋长。根据中共中央革命军事委员会命令，红军北上抗日先遣队与方志敏领导的红十军及地方武装合编，成立红军第十军团。下旬，红十军团奉命转到外线作战，调任红十军团参谋长。1935年2月根据中共中央指示，组建挺进师，挺进浙江，创建新的根据地。任挺进师师长。刘英任政委。不只是在30年代，乃至几十年以后，林彪都是粟裕的上级。在中央苏区，师级单位有两种，一种叫大师，一个叫小师，大师人数在7000到9000人，小师从几百人到几千人不等。

关于林彪和粟裕大了多少仗，没有意义去争，他们全是中共的著名将领。但是应该承认，无论在影响力和名声上都比粟裕要高得多。大部分人都对粟裕抱不平，这样的例子在太多了。现在还有多少人在乎戈尔呢，天天都要看布什。成者为王，这是人类的规律。

淮海战役的具体指挥主要是粟裕。这一点是个事实，但是中共是党指挥枪，这是中共组织的核心。淮海战役还有一个总前委，前委书记是邓小平，粟裕排在邓小平，刘伯承，陈毅，邓子恢的后面。这是无可否认的，邓小平在和中央的协调和政策的运用上是一个至关重要的人物。毛泽东欣赏邓小平的原因之一就是因为邓小平在理解中央意图方面无人可比，129师时就是这样。并且，淮海战役国民党投入了60多万军队，共产党光民工就有350万人，淮海战役成功的主要原因之一就是很好地开发了群众的力量。碾庄战役消灭黄伯韬军团，碾庄外围让民工挖得就像蜘蛛网一样，这样大规模的动员群众，邓小平的功劳很大。相对而言，淮海战役在这个方面要比辽沈战役强得多，这主要是山东的人民好呀。刘伯承的作用也是不可忽视的，刘伯承在军事理论和战术上，堪称中共第一。

毛泽东和蒙哥马利说的话并不能说明粟裕要比林彪强。蒙哥马利本人就是一个被过分吹嘘的人物。毛泽东还说过“唯我彭大将军”呢，毛泽东夸的人多了，他还让林彪党唯一的副主席呢。蒙哥马利访问中国大概是在1965年，粟裕也是和毛泽东聊过，但是为什么毛泽东不给粟裕一个就1958年事件一个说法呢？

关于在抗日战争和解放战争时的事，我还是保持我的观点，林彪，粟裕各有千秋，各有长处，各有辉煌的战功。平型关是一场政治战役，中国人民是不是需要一个政治战役呢，我认为很需要，平型关战役的胜利在于他的意义，军事和政治是不可分的，不是因为政治原因，人类是不会去打仗的。拿破仑的每一个战役都是为了整治，第1，第2次世界大战全是因为政治。没有纯粹的军事家，军人不问政治本省就是一个骗人的话。粟裕的七战七捷是一个奇迹，这是无可否认的。孟良崮战役时不是一个好的案例，值得探讨，就像人们探讨千里跃进大别山一样，千里跃进大别山，有人认为是一个战略性转移，也有人认为是一个失败。战略转移在于要开辟一个根据地，失败在于战略性错误，因为损失惨重并且没有达到预期的效果。就像长征一样，成功了，就是有先见之明了，现在看来长征就是个逃跑。孟良崮战役也是有争议的，是不是孟良崮一定要打，其实对于全盘而言，孟良崮战役没有奇特出的作用，是因为张灵普的整编74师太猖狂，并且中共的军队四面围住而不得不战，可不可以不战呢，可能是可以的，是不是军事安排有错误呢？值得探讨。但就是有错误也不全是粟裕的错，因为主帅是陈毅，孟良崮战役是粟裕指挥的，虽然消灭了74师，中共的伤亡极其惨重。这样比下去，塔山阻击战的意义应该是中共军队最成功的战役，意义也是最大的，并且皮定军掩护部队成功撤退并且保住了皮旅，更伟大一些。孟良崮战役的政治意义岂不更大。借用一下眼界先生的文字：“5月22日，中央军委发来电报，指出“歼灭74师付出代价较多，但意义极大，证明在现地区作战，只要不性急，不分兵，是能够用各个击破方法打破敌人进攻，取得决定胜利。在现地区作战，是于我最为有利，于敌最为不利。现在全国各战场除山东外均已采取攻势，但这一切攻势的意义，均是帮助主要战场山东打破敌人进攻，蒋管区日益扩大的人民斗争其作用也是如此。刘邓下月出击作用也是如此。而山东方面的作战方法是集中全部主力于济南、临沂、海州之线以北地区，准备用六七个月时间(5月起)，六七万人伤亡，各个歼灭该 线之敌。该线击破之日，即是全面大胜之时，尔后一切作战均将较为顺利。” 1947年，新华社发表《祝蒙阴大捷》的评论，指出：“华东人民解放军和华东解放区的人民，在全国人民的爱国自卫战争中，担负的任务最严重，得到的成就也最荣耀。”

我的观点还是一样，林彪粟裕是中共的顶尖军事将领，各有千秋，各有功绩。比较林彪粟裕没有意义，没有对比性。

可能我的ID在那里给封了，我不知道为什么。麻烦那位跟温相说一下。谢谢了！

差了一级呀