五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】佳能是如何打败施乐的 -- 光禄勋

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家园 静电复印完整的说是XEROGRAPHIC

公司名称是XEROX,静电复印完整的说是XEROGRAPHIC。

由于XEROX美国已经退出中国,FUJI XEROX接管了整个中国区。所以中国现在没有XEROX(有还是有,只有1-2个采购。)

而且XEROX产品动不动就几十,上百万,买的都是大公司,外面看到的不多。多的是CANON,ROCOH,SHARP,KONICA-MINOLTA。

家园 del
家园 一个施乐一个仙童

培养了多少IT精英,创造多少IT新技术,结果全归别人了

家园 IBM也是这种风格啊,和施乐一模一样

都是企图用专利壁垒限制对手,结果自娱自乐几十年最后要自救

有时候优势不是一个特别好的事情啊

家园 佳能的市场营销以及对应的产品设计

可说是非常成功的,数字相机市场也同样如此。

不过施乐的高端打印机仍然是业界翘楚,它的热腊机好像在高端市场仍还有不小的份额。还有楼下提到的IBM,在个人计算机方面虽然是先驱者,但是市场营销可谓是一败涂地。然而在大规模运算方面,蓝色巨人仍然有独孤求败的意境,全球500超级计算机,IBM占70%,估计联想要是够大,买了Dell,美国政府都不一定全力阻止,但要是买IBM,估计就是盟国也不卖。

家园 我听到的评价是

典型的资本主义铁饭碗

不过现在施乐的打印机还在做啊,用着很不错

家园 有关[高端打印机、热腊机]

1.关于喷蜡打印机,比如你在中国可能听到的是Phaser 8560DN。PHASER不能算XEROX传统的产品,因为PHASER在5、6年前才被XEROX收购,进入XEROX产品线。当然,现在产品开发的时候,还是有保留PHASER产品名字,和其他的WORKCENTER、DOCUCENTER等等并列。(WORKCENTER和DOCUCENTER可从来都不是独立的公司。)现在很多人都不知道PHASER原来是个独立的公司。

2. 高端数码打印机?印刷机?

还是有很强的对手,比如HP INDIGO和IBM INFOPRINT。INDIGO原来和PHASER一样是个独立的公司,后来被HP兼并。INFOPRINT倒是正好相反,原来是IBM打印系统,现在好象说是给变成和RICOH的合资公司了。

不过说起来XEROX、HP、IBM都不能算最强,最强的是海德堡。海德堡是印刷机的祖宗,是真正的印刷机。XEROX的DOCUTECH和爱将IGEN,说穿了是数码打印机。

对于真正印刷行业里的人来说,数码打印机和印刷机原理是不同的,这个您可以请教北京印刷学院(现在是不是叫大学了?)或者上海印刷专科(合并入上海理工了)的人。

当然这里有个很矛盾的事,就是印刷机(PRESS)和数码打印机(DIGITAL PRINTER)也在合流,也许将来数码打印机印刷质量提高到一定程度,就变成一个东西了。但是目前还不是这样。

家园 俺以前看很多design studio/graphics lab

用Phaser,特别是vector image,这东西打得确实好。HP的indigo最近好像蛮有一些,没见过Infoprint。

是不是印刷机是先调后印,数字打印是先喷后调,自己猜测一下。

家园 【原创】XEROX面临的困境

对不起没有讲清楚,主帖是个讨论帖,不是原创贴,以下是俺的思考:

[SIZE=3]XEROX面临的困境[/SIZE]

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外部市场细分:

I.低端产品-家庭用的[Consumer Products]

1.复印机:

目前还没有在家里配备复印机的,所以这块基本是不存在的。

2.打印机:

低端的打印机还是CANON比较强,HP和IBM分裂出来的LEXMARK也不错,XEROX曾经有个BLUEDOG,但是很快就放弃了。家用打印机大家都熟悉,一般是就是几百、几千块钱,俺就不配图了。

3.印刷机:

目前还没有在家里配备印刷机的,所以这块基本是不存在的。

II.中端产品-公司用的[OFFICE EQUIPMENT]

1.复印机:

主要的公司有XEROX、CANON、SHARP、RICOH、KONICA-MINOLTA等。表面上是一群日本公司包围一个美国公司,其实XEROX已经退出战斗。现在XEROX基本是退守高端的PRODUCTION打印机,中端OFFICE复印机实际上主要是FUJI XEROX在研发。FUJI PHOTO FILM占了FUJI XEROX 75%的股份,XEROX就只有25%,根本没有话语权。所以中端的办公用复印机基本上是一群日本公司在自己玩。比如在中国,这些公司基本上每家的市场份额都是百分之十几。一个更有意思的现象是FUJI XEROX、CANON、SHARP、RICOH、KONICA-MINOLTA,除了SHARP外基本上既生产照相机又生产复印机,你知道为什么吗?呵呵。这些中端复印机主要都在几万到几十万之间。当然也有一些一万以下的,多数是非落地型的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

CC123/CC128

2.打印机:

中端打印机HP是行业标准,XEROX现在开发机器有的还拿个HP作为测试BENCHMARK。如果有大老板来参观,赶快藏起来。汗。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

6130

3.印刷机:

公司如果使用印刷机,要算做Production Equipment,不算在这里。

III.高端-专业公司用的[PRODUCTION EQUIPMENT]

1.数码打印机

高端的数码打印机,尤其是彩色,XEROX比较强。但是这种高端的打印机不是普通办公室用的,是干什么用的呢:比如说联想和通用汽车的手册就是用XEROX机器打的,这些机器都是DOCUTECH、DOCUCOLOR这类5-6米长的工业化大批量数码打印机,自带服务器进行控制。这种机器其实就是大型打印机,做不了印刷机。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

DC8000

2.印刷机:

对于专业印刷领域,他们可不接受数码打印机的效果,这个领域领先者是海德堡。

外链出处

3.数码印刷机

这里领先者还是海德堡。当然XEROX也有数码印刷机,比如IGEN3。但是,印刷行业都认海德堡,XEROX、HP INDIGO、RICOH-IBM INFOPRINT不算INDUSTRY LEADER,印刷行业要接受另外一个INDUSTRY LEADER也不是短期内能实现的。

外链出处

IGEN3

其他还有一些扫描仪和工程绘图仪,因为不是主要市场,这里就不研究了。

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内部市场问题:

内部问题是--有2个XEROX。一个是XEROX,一个是FUJI XEROX。

XEROX控制了欧洲美洲非洲印度的市场,可是在亚洲(除了印度)和澳洲FUJI XEROX才是唯一存在。XEROX和FUJI XEROX有什么关系?简单说XEROX控股FUJI XEROX。大家会问,这还不是一个公司吗?答案是否定的。因为FUJI PHOTO FILM控了75%的股份,XEROX只控25%。更详细的细节,在这里就不方便多说了。

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行业趋同问题:

大家有没有注意到,以上的这些公司原来是属于不同行业的。

CANON最有名的是照相机、HP是打印机行业的、XEROX是属于复印机行业的、海德堡是印刷机行业的,不同行业公司怎么现在正面竞争了呢?

这要托数码化的福:

在中端市场,单一的复印、打印、传真、扫描机逐渐在转变成为数码一体机或者数码多功能机。数码复印机=扫描仪+打印机。光学方面强的日本公司和打印强的HP自然就出现了。

在高端市场,数码印刷机也要拥有数码打印机和印刷机的双重优势。这里要解释一下:数码打印机相对印刷机的优势在于无需LEAD TIME出菲林,印刷数量随意,适合于时间短、数量少的工作(简称短版),比如1天内印200份。印刷机相对数码打印机的优势在于印刷质量好、精度高,但是数量通常要千份以上(简称长版)。数码印刷机其实是数码打印机和印刷机合流的产品,综合2种优势。至于其更象印刷机还是打印机,现在还不知道。其实XEROX称自己的产品为印刷机,自己公司的人都觉得有点勉强。

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综上所述:

1.XEROX没有低端家庭(CONSUMER GOODS)市场,这里老大是佳能。

2.XEROX在中端办公(OFFICE EQUIPMENT)市场,借助FUJI XEROX的产品,在复印机方面陷入混战,在打印机方面不如HP。

3.XEROX在高端印刷(PRODUCTION EQUIPMENT)方面,真正印刷方面不如海德堡,实际上保留的是数码打印的短版市场优势。

4.XEROX没有直接的亚洲和澳洲市场。

5.XEROX在数码化的时代发现要面对数码转型和新行业对手的挑战。

XEROX从行业垄断的位置上掉下来,是好事抑或坏事?这个俺不知道,可能江山代有才人出,各领风骚数十年把。

元宝推荐:橡树村,

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家园 国内厂商有做这一行的吗?

国内做中文排版印刷的,自己做不了外设吧。

家园 不错不错,送花!

下次可以开新主题,这样更醒目些。

家园 del
家园 不光Xerox是这样,很多美国公司都这样

化工里面的Dow、IT里面的IBM、Sony(现在已经是挂日本名号的美国公司了,最高领导已经是美国人很久了)都是这个德性。

MBA为企业管理带来了很多先进理念,但当企业管理变成单纯理财之后,企业只是来钱的工具,而企业的性质、文化、人员都成为无关紧要的东西,只要短期的帐面上好看就行,这就是MBA式经营管理的坏处了。

家园 不太清楚您的问题

1. 国内厂商有做这一行的吗?

做扫描仪(比如清华紫光)或者打印机(比如联想)的有啊,做复印机的就没听说过。

2. 国内做中文排版印刷的,自己做不了外设吧。

没看懂您的问题。

中文排版印刷那是印刷商啊,属于服务业。

做硬件外设的属于生产商。

这两个有什么关系呢?

家园 紫光是太晚microteak的技术,联想是lexmark的技术
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