五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明史杂谈(2)--糊涂的崇祯 -- 温相

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家园 那你看没看到满文老档里的“尔取山海关我取山东”

“无论尔取山海关,我取山东,若从两面夹攻,则大事即可定矣”,你打算如何评价英明神武的毛大帅的这封信?

千万别说这封信是后金伪造的啊,满文老档是清朝灭亡后才公开的。也别拿明史什么的没记载说事,无论是崇祯袁崇焕,还是后来的谈迁张廷玉全没看过满文老档的。还有啊,袁崇焕给后金的信在满文老档里也全有,内容中规中矩,可不像毛大帅这样劲爆。

你要黒袁就黒袁,为了黒袁粉个真汉奸不值得。

家园 有些人已经基本的是非观念都没了

我历来最反对解读。拿出原始资料让观众自己看才是最有效的方法。

家园 皇太极可没那么傻,他可是看出毛文龙在以虚言哄他

首先,毛文龙崇祯元年三月十三日,四月二十八日,都向朝廷奏表与后金通信是为了诱捕后金使者。

崇祯元年三月十三日塘报:

“本月十一日,有降奴马秀才,同四王子管家牛鹿等六名,持貂皮十四张,求款文书一封到卑职,声说我达子家小重大,往西实忧马法(按,马法乃后金对尊者之称)捣后,几番眼见得兵马害我,急忙追赶,又不知藏在那个山湾岭角。今特来求马法,听凭易付。卑职将求款达子分营羁候间,火速报闻上台,急令喜峰等关一带,日夜严防,万分真的,万分不可驰懈也。”

四月二十八日塘报又曰:

“崇祯元年三月十一日,奴差可可孤山与马秀才等五名,特来求款,另有文书。职即将计就计,随差马秀才回去,要大海及奴予合干等来说,方信真情。大海乃奴得力中军,行兵作事,无不出其调度。职意得此大海,断送奴贼一臂。奴亦不肯放来。仍差马秀才送职貂皮玄狐皮囤子各一件,人参十斤,大白马二匹,金鞍二副,求职听允等情。”

这里摘录部分,与后金通信的每个环节,毛文龙都给朝廷有详细奏报。古往今来,有这么”通敌“的吗?文龙于崇祯元年五月已将妻儿送回南方老家。

再说,让后金打山海关是帮后金忙?这摆明了要坑后金一把。山海关是明军重兵所在,哪那么容易打下来?顿兵坚城之下岂不是自寻死路?别的不说,粮道怎么保证?皇太极对此也很清楚。

皇太极为使者被拘致书文龙曰:

“前者将军差官执书,言山海官多,和事无敢担承,我是奉命海外,便宜行事,奏本一上,和事易成。我亦欲罢失,共享太平,即差人去。不意竟不发回原人,一似势力所得,复另差人持书,又是别话,何也?若事不成,或攻山海、山东等处,攻取我肯令尔知道,人不食言,是乃真德行,势力所得,是乃真英雄,若以虚言诱致差人几名,有何好处?”

皇太极意思很清楚,毛文龙这话就是虚言诱捕后金使者。

接下来后金的动作很明显,是年九月刘兴祚叛逃皮岛,皇太极遂出兵讨伐文龙。要是毛文龙真降后金了,皇太极出兵干什么?吃饱了撑着的?

如果毛文龙和后金之间有不可告人的阴谋,那么送使者进京不就是找死的行为吗?

即使之后的崇祯元年八月,山东总兵杨国栋陈毛文龙十大罪,挖空心思,铺张演绎,指毛文龙不能牵制,糜费钱粮,掩败为功,捏报献俘……等等罪名,甚至连扰害朝鲜也要编排上,然而丝毫没有涉及“通夷”之事(《崇祯长编》卷十二),说明在后金使者被活着押到京城之后,也没有毛文龙私通后金的任何蛛丝马迹出现,这从另一个侧面证明毛文龙通夷是子虚乌有。

就这七封所谓的“通敌书信”,其中一封还发自于毛文龙死后,但被硬说成是毛文龙写的。其余数封中,有一封为汉文译成满文,满文又回译成汉文,应有很大出入。另有二封盖有“平辽大将军之印”印信,但毛文龙挂印实为“征虏前将军”,而山海关总兵赵率教则挂平辽将军印,故有人推测可能是私章,但也未能拿出证据。这信本身就是有争议的东西。

家园 太祖在明朝内部斗争中,斗不过根深蒂固的体制。

太祖在国民党内部的作为肯定没有共产党内大。再想象一下在北洋军阀这个体系内,太祖也只有反出这个体系,才会有作为。

家园 袁崇焕这样的“英雄”,说多了都是耻辱

如果没有清朝所说的反间计,你按照你所掌握的明朝资料说说看,袁崇焕有什么功绩?

以宁远之战为例。此战,吹袁的理由不过是这样几点:一,死守不退;二,满桂出击;三,努尔哈赤退兵。那么这到底是不是功劳呢?不是。严格追究,可以判他死罪。为什么这么说呢?第一,死守不退,违背了坚壁清野的战略命令,破坏大局;第二,满桂有战斗力,更加反衬出了袁崇焕抗命的危害。很简单,好钢用在刀刃上。满桂有战斗力,却被他拉住,留在了此时毫无意义的宁远,而不是集聚了大批粮草、水军、反金辽民(这些人可是反攻的关键力量)的觉华岛,导致觉华防御力量不足,惨遭后金洗劫;第三,努尔哈赤退兵不是被击退,而是想走就走想留就留,并没有遭受什么重大损失,而且还转兵攻击觉华岛,宁远没有起到牵制作用。所以,严格来说,袁崇焕是当得起一个死罪的。

当然了,如果你说守卫宁远有功劳,也是有理由的。毕竟,他打赢了,别人打输了。对此我想讲一个故事——对于我讲的故事,你也可以说和这个事情无关,但是对不起,我还是要讲,懂的人自然就懂了。

以前有人想加强战斗机的护甲,就派人去统计战斗机的受伤情况。经过统计,人们发现,战斗机受伤最多的是机翼,有些飞机机翼被打得稀烂,几乎彻底被打掉,而驾驶舱和发动机受伤的最少,特别是驾驶舱受伤的几乎没有。于是他们准备下令加强机翼护甲。这个时候有个统计学家站出来问道:你们真的打算这样做吗?这个时候人们才发现,其实不是驾驶舱没有受到过伤害,而是驾驶舱受到攻击的飞机几乎全都损失掉了。于是人们转而放弃了对统计数据上损失最大的机翼的加强,而是对驾驶舱加强了防护。此后飞机的损失果然大幅度下降了。

宁远之战,觉华岛上的军民和明朝以倾国之力供给的军资几乎全都损失了,而宁远的军民几乎全都保存了。连明朝自己都是因为需要一个胜利装点一下才以败为胜的说这是胜利,你的袁崇焕大英雄就是这样胜利的?

袁崇焕就是这样一个大英雄吗?

当年,共军一战丢四平,再战丢临沂,三战丢延安,最后连汉城都丢了,你说,我们的人民军队是输了呢,还是赢了呢?

通宝推:川宏,
家园 啥叫汉城都丢了?

当年,共军一战丢四平,再战丢临沂,三战丢延安,最后连汉城都丢了,你说,我们的人民军队是输了呢,还是赢了呢?

啥叫“汉城都丢了”?足下又喝高了?把解放战争和朝鲜战争混一块儿了?

好吧,就算“当年,共军一战丢四平,再战丢临沂,三战丢延安,最后连汉城都丢了”。那么你说我们的人民军队是输了呢,还是赢了呢?

家园 满清没有任何理由给袁涂脂抹粉

满清没有任何理由给袁涂脂抹粉。事实上,乾隆对于明朝那帮为清朝开国立下汗马功劳的降臣没有一点好感,统统列入《贰臣传》。袁崇焕如果真的照你这么说的私通后金早就进《贰臣传》了。

家园 斗不过体制就推倒重来,毛闯比李闯不知高多少倍

李闯能灭明朝天下,毛闯为何不能?所不同的是,李无法约束部下,而毛能以'三大纪律、八项注意'约束之;李不能收服吴三桂,而毛能收服傅作义;李顶不住清军,而毛能顶住美军。这都是有极其强烈的对比例证的,所以李闯能灭明朝,但不能守住江山,而毛闯不但能守住江山,更能并使之发扬光大。

家园 花!所以要全面的整体的联系的看,不要片面的孤立的分散的看

要辩证的看,不要形而上学的看

形而上学可以用在科学上,那是因为科学问题是抽象的,而抽象的问题就已经是孤立的问题了

稍微复杂一点的技术问题都是相互牵扯的,人的事情就更是牵一发而动全身,不可以孤立的看得失

家园 崇祯如果施行“毒丸策略”

崇祯最好的做法是放权,放手让地方士绅和藩王组织团练民兵,大封团练使之类的官衔,对地方督抚兵头也是大幅放权,让他们自己玩去。既然政府组织能力差,就别站着茅坑不拉屎,让底层自己利用资源。真到了自己保护自己的利益的时候,这帮地方士绅官僚保证一个比一个能打。

另,提前做好整个北方都烂透了的准备,早派得力干将经营,形式不对果断南渡,收拢资金人才送往南方,保住南方半个江山。

重要的是:开海禁(迎接大航海的红利)、对江南地主拉一派打一派(对付空谈道德的东林类儒生),发展工商(政府层面支持,中央开征商工海贸税,抵制投献现象),或许十年后还有北伐的机会。

原因有三:

一是,本土防御的军阀武装,调动本地人力物力的效率远高于不知所谓的明政府,士兵保护家园的士气也要超过异地作战的官兵。就算还是打不过八旗,表现也绝对会比明朝官兵好很多。

别小看地主武装,虽然不如汉末的豪强军队,但是这样满清得一个一个的打,地主利益受损,就会死命的打游击偷袭,满清也不能像历史上那样大批的击溃明军,然后改明军为绿营,就满清那点兵力,被打游击,又没有大批绿营炮灰,鲸吞明国,痴人说梦也

二是,即使团结的八旗一块儿铁板,论体量不过是个较大的军阀而已,最主要中国区域割据碎片化,斩首首都,是遍地的已成气候的军阀武装,会极大增加征服的难度,一个城寨一个城寨啃下来的代价太大,只能缓图之。这样小冰河期剩几年一过了,气温回暖,农业地区缓过劲儿发力,没有江南支持的北京,实力是要打上大折扣的。长期优势反而在南方农业区。

瑞典入侵波兰,被波兰各地贵族偷袭,军队比正面战场死的都多,中国战国时期,你看到四方蛮族有可能灭诸夏吗?

三是,有人说慌太急收买农民或地主阶层,然而对于北方来说,“朝求生,暮求和,近来士绅难存活。早早开门拜大清,管教大小都欢悦。杀闯将,备米粮,开了寨门迎大清,大清来了不拷粮。杀他娘,抓他娘,厮杀不过有大清。不屠户,不拷粮,大家投效迎新朝。”

估计造反的第一个就是清朝满八旗贵族了,满大爷是来当人上人,征服 来奴役汉人,没战利品,你这个不过新上尊号的慌太急闹哪样!我等高层议政王是吃素的?

最后,至于清朝被压制之后怎么办,崇祯死后哪管洪水滔天,说不定顶住这一波,割据势力展开优劣对比淘汰竞赛,老朱家某位藩王出了位英主,来个西明朝延祚二百年呢!

农民暴动这样搞确实得不偿失,但如果是对付满清这种异族入侵,这样搞至少能保住个半壁江山。

家园 关于西方这种利益集团的剥削残酷程度要小于东方,不好比

首先,同意本质上没有什么区别

比较东西方的这种利益集团的剥削残酷程度,要看时间

一般来说,西方有宗教,后来还有投票,加上种族优势,西方这种利益集团的剥削引起的反抗好像不明显,因为白人不反抗就没事

如果看时间的话,我们看到的西方都是西方欺负别人的时候,西方这种利益集团对自己的白人的剥削残酷程度要小于东方

但是,西方这种利益集团对自己的白人的剥削残酷程度以另一种我们中国人不熟悉的方式出现了,那就是白人不生育了,白人人口不仅不增长了,还下降了,这还是在别人的人口增长的情况下

当然了,也可以说西方这种利益集团对自己的白人的剥削残酷太小以至于白人要享受生活不要生孩子,开始,又可以说西方这种利益集团对自己的白人的剥削残酷程度太大以至于白人不能既享受生活又生孩子

所以,剥削残酷程度不是绝对的,不仅跟天时地利人和有关,还跟宗教文化价值观有关,因为,西方这种利益集团对自己的白人虽然很好也发比别人更高的工资,可是,如果白人不要生孩子,这还是说明了西方这种利益集团对自己的白人还不足够好发的工资也不足够高,不然白人怎么会不要生孩子呢,特别是基督教还是鼓励生孩子的

白人生育率低说明了西方这种利益集团对自己的白人的剥削太残酷了以至于对白人实行种族灭绝,只不过是killing me softly

通宝推:李根,方天化几,孟词宗,
家园 送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

西方对本民族剥削程度低,可能与有其他民族被它们剥削有关吧。

家园 君一语,胜百书

这才明白什么是气数已尽、系统崩溃。

家园 “毒丸”策略说得好

崇祯迁都南京的话,我认为明朝还是可以维持一段时间的。明朝的经济中心已经是南方了,明朝的宰相也打部分来自南方,东林党人的利益也基本在南方。

迁都之后,利益集团本身马上会和满清直接冲突,这样皇权和利益集团会取得暂时的一致,反抗的效率和力度应该会大大增强。当然这个过程中可能会形成类似唐朝的节度使那样的制度,明朝皇权进一步衰落,崇祯到时候就顶着一个皇帝的名义而已了。

家园 《明史》可是没提袁大人是阉党分子,和阎鸣泰关系莫逆

《熹宗实录》中可是确确实实记载了袁大人为魏忠贤请立生祠这事。《明史》中把阉党的帽子反而栽赃到了高第头上。。。

不过袁大人个人运气很好,宁锦战役前不救朝鲜,后金围攻宁锦时候又不敢救援,表现太差被罢官了。之后崇祯清算阉党的时候弹劾王之臣的比弹劾他的多。他就逃过一劫。

满清动机也很好猜。袁大人被明朝剐了,那凭空造出个反间计,把袁大人打扮成忠良,不就说明崇祯丢掉江山是多么应该吗?宣传起来很方便。

无论满清动机是什么。《明史》袁崇焕传中为袁崇焕抹粉的地方比比皆是,根本赖不掉。

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