五千年(敝帚自珍)

主题:【Q】为什么中国能造飞船,造不了大型客机(运输机)? -- raindrops

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家园 不全对,现在俺吃的就是草鸡蛋,德国讲鸡权,笼养的不行
家园 鸡的品种问题,你吃的是草洋鸡蛋!
家园 铁老大想错了。这大飞机恰恰需要

政府来干。

单从军事上讲,预警?激光反导?电子侦察?对地观察以至今后的无人机遥控无一不需要大飞机。

要不要已定了性了,肯定是要上了。但造什么在哪造,争的就凶了。

家园 哦。我的意思是说科技进步总是要比商业应用先一步
家园 但航空工业并不是business啊。

空客从开业到停止亏损也用了十几年的时间。他在亏损的泥潭中挣扎的十几年,支撑它坚持下去的动力,我看并不是商业上的理由(至少不完全是),而是法德等国的政治决心。欧洲致力于发展独立的民机产业,应该是着眼于他的战略意义:航空工业可以看作现代工业的一个制高点,他对提高欧洲的整体工业技术水平有重要意义; 她还可以用作杠杆,跟美国讨价还价; 对欧洲的国防也有很大帮助。有人在形容中国的工业水平的落后时,喜欢打这样的比方:我们出口一亿条裤子,换一架波音。不过从business上看,做飞机真不一定比做裤子赚钱。

说航空工业并不是business,是极而言之,美国的航空工业还是挺像business的,但他也有一些特殊原因:他是这一产业的开创者和领导者,很长一段时间是皇帝女儿不愁嫁;有全世界最大的民航市场;还有一个庞大的军机工业。中国如果要加入这一竞争,其处境应该接近于欧洲,或者还要艰难。

欧洲人选择大型民机做突破口,既有市场的考虑,也因为欧美是盟友,其军用运输机可以进口。我看中国从大型运输机开始比较合适,既有市场,又可以保证资金。还有我们的技术和人才有限,应该保证重点,摊子不应铺得太大。当大型运输机站稳脚后,再尝试大型客机。关键还是要做好既然要做大飞机,就要有先亏二十年的决心。否则再重演运十的悲剧,那就真不如不做了。

家园 竞争力的问题要做个战略考虑

目前虽然赔钱,但考虑以后发展就值得了。想想日本最初发展汽车产业也存在“造”不如“买”的问题。

但政府决策“造”,现在汽车产业已是日本的产业支柱之一了。反观中国实在存在很多端视行为,发展的

多是草根产业,没有自己的品牌。担忧啊!

家园 说得对。从企业经营的角度来说

不make business sense, 虽然一汽东风仍然是大型国企,但毕竟是企业,企业是要赚钱的。但从国家战略来看有一些东西是必须发展的,这就要政策扶持了。其实,很多东西已经没必要自己慢慢研究了,完全可以通过资本手段去收购欧美掌握技术的一些中小企业。当然,中国企业面临三个障碍,一是自身的封闭狭隘心态(说好听点叫“自力更生”),二是在国际资本市场技巧的缺乏,三是某些领域特定的政策障碍(有中国的政策障碍,也有外国设置的政策障碍)。

家园 【民意测验】问个问题,假设200X年中国大型客机

研制成功,国航宣布购置第一架飞机,飞北京-纽约航线。您敢去坐吗?

家园 敢,当然敢!!!

反正你不是假设嘛。所以我也就假设我敢!嘿嘿!

家园 既然是到纽约, 那这架客机就应该符合FAA的那些稀奇古怪的规定, 安全就没问题

当然坐了

家园 我是肯定无所谓。国内的支线飞机也坐过,应该是没问题的

说实在,我还很想买国产的车开开:)

家园 有道理。必要的时候,政府还是应该牵头出面的。稍息,俺同意你的看法了
家园 牛!真是“喝了西河水,都是杨利伟”啊!
家园 【文摘】美国为什么又要请我国合制大飞机

美国为什么又要请我国合制大飞机

作者: 妙手书

据新华社报道,美国又向我国提出邀请,说是要一起制造新机种波音客机了。很有意思。这是在,我国中央政府采纳了王大衍等科学家的建议,决定恢复自主研制大飞机以后,发生的事。而在以前呢,我们民航高官不买自己的婴儿运十在前、航空工业部一厢情愿的“三步走”帮美国做飞机尾巴在后,美国等我们瓦解了运十研制队伍、倾全力为美国飞机制造业当下手以后,却毫不留情地撕毁协议不跟我们“合作” 了。这是不是很有意思啊??

原来如果视美国撕毁合同是偶然性商业行为的朋友,现在前后对比一下,是不是该清醒了??其实我们当时帮美国做尾巴时候,其加工量只相当于日本加工量的百分之一,技术含量也是飞机里最低的尾巴,只赚一点世界最低的人工费。这样,美国都饶不过我们,目的一达,非毁约不可。我们真是给玩死了。你看看天上,飞的都是用高昂的剪刀差价格买来的外国飞机;国外航空工业以民品养军品,我们的航空工业也是,不过不是用民航机种,而是用汽车摩托配件。这就是老右治国带来的国际笑话。

回过头来看,美国的“经济决策”,其实是“政治挂帅”的。它的政治,就是“遏制中国”。这不是我捏造的,许多美国文献与高官讲话都明明白白说了。

假定我们的又决定吃美国扔过来的嗟来之食了,会怎么样呢?美国会拿飞机里最核心的电子控制系统或者发动机系统来和我们共同研发吗?不可能。会拿飞机的总体设计、关键工艺来和我们共同研发吗?也不可能。所以我们最后还是做个技术含量不高的尾巴什么的。当然,我们还得发挥我们的“比较优势”?D?D比较低的工资,国内最好的技术力量,这几乎是肯定的,否则还不给我们做。你看牢好了。所谓比较低的工资,美国也算好了,要大大超过我国的,以便把我国一流人才吸引过去,哪怕它不用,也不让我国用。

现代世界,一个国家能不能自主研制大飞机,反映着一个国家的战略意识与国际地位,关系到其主流经济与空军实力。我们是个大国,不能靠买别人的客机战机过日子,我们一定要恢复独立自主、自力更生的革命精神。而美国的目的,也很清楚,就是要借我国的腐败老右官员,再次从科研力量、制造力量、资金安排上牵制甚至打乱我们的决策或者自造的进度。这样的套路,因为玩多了,老百姓都知道了,不能算阴谋,只能算阳谋。

情况分析清楚了,自然会有对策。我们是希望“和平崛起”的,但是美国是不是批准就是另一回事了。如果美国跟我们玩“合制”一类太极拳或者“先发制人”一类霸王拳,反正死活不让我们爬起来,那么和平只能是一种良好的主观愿望,是做不得?D?D决策依据的。

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