五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对价值投资的理解 -- gtssp

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家园 【花】铁匠讲得太好了!
家园 我突然想起

我给这个系列起的这个名啊...

看来会是个万年连环循环坑了,这随着思考的深入,这理解岂不是会越来越多。

等我填坑,呵呵!

目前想到的大约还有两部分。

填完之后,是接着挖新坑,还是继续连环坑,没想好。

家园 【原创】我对价值投资的理解-续六

对价值投资的误解

小末一直催我填坑,其实我现在觉得,这个坑是为我自己挖的,真正掉在这个坑里出不来的人是我自己,而不是别人。就象股市里,你不是要战胜别人,战胜市场,而是要战胜自己。股市如人生,人生也如是。

有感而发,是为题外话,言归正传。

误解一,价值投资和成长投资的对立

很多人有意无意中将价值投资和成长投资对立起来,连欧奈尔这样的大师也不能免俗。

粗略的划分,投资者可以分为两种:成长型股票投资者和价值型股票投资者。通常这两种投资方法是针锋相对的。

...

价值型投资者寻求的则是被市场低估的股票。...他们寻找的是便宜货,喜欢买低市盈率和低价股,等待市场发现这些股票的价值。

...

行业内最好的公司其股票的市盈率,几乎总是比那些表现平平的公司的市盈率要高的多。

...

价值型投资者将会错过这些绝对杰出的公司股票。

欧大师将价值投资理解成寻找便宜货,并且断言“价值型投资者将会错过这些绝对杰出的公司股票。”我以为是出于门户之见的误解。我前面说过,

巴菲特在继承了老师的安全边际学说的同时,创造性的提出了投资伟大公司的理念。

来看看巴老对这个问题是怎么说的?

不要做低回报率的生意。时间是好生意的朋友,却是坏生意的敌人。如果你陷在糟糕的生意里太久的话,你的结果也一定会糟糕,即使你的买入价很便宜。如果你在一桩好生意里,即使你开始多付了一点额外的成本,如果你做的足够久的话,你的回报一定是可观的。

价值低估和高成长性是价值投资的两大基石,在巴老这里,他们不是对立的而是相辅相成的。对我来说,同样如是。

如果说欧大师对价值投资的偏见还是源于对投资高成长公司的强调,那么在国内一些黑嘴那里,价值投资和成长投资的分野(假使他们的确存在的话)更是被异化成投资大盘蓝筹股还是投资小盘股的区别。

在去年四季度蓝筹泡沫破裂之后,这种言论开始甚嚣尘上。现在我们看到随着奥运年的来临,北京板块,奥运概念开始发飙,尤其是那只表演了惊世骇俗的九天八涨停的天外飞鸭。黑嘴和黑庄的默契配合令人叹为观止。

抛开这种言论基本是屁股决定脑袋的产物不论,其错误首先在于将价值投资和高成长性对立,其次,没有证据证明,小盘股的成长性必然优于大盘股,象万科这样的高成长性,小盘股里有几个可以赶的上的。说句不好听的,小盘股的成长性更多的体现在某个时期股价的“高成长”上,只是这种“高成长”经常是需要那些盲目跟风的人买单的。

误解二,价值投资等于长期持有

持有这个观点的倒经常是巴菲特的拥趸和鼓吹者。他们大约是有鉴于巴菲特长期持有的可口可乐,吉列,华盛顿邮报和美国运通等公司股票这个事实,尤其是那句“如果你不想持有十年,就不要持有十分钟”的名言,使得很多人想当然的认为巴菲特投资理念的核心是长期持有。

巴老有长期持有的公司股票不假,但是这不等于巴老这么多年远远超越市场的惊人收益都是来自这些长期持有的股票。从1964年到2006年伯克希尔增长了3612倍,而巴菲特长期持有的那几个公司显然是没有那么高的增长率的,可见,伯克希尔那惊人的增长另有蹊径。

由于没有伯克希尔长期持仓情况变化的资料,据说巴老曾持有的股票有几百个,但长期不变的就那几十个,所以下述观点基本是猜测。更准确的说,连这个猜测都是从老股民那里批发来的,但除此无以解释伯克希尔惊人的增长,即巴老的

暴利应该来自买入低估的公司持有到高估后卖出

从一些零敲碎打的旁证可以略窥一斑。

比如,

巴菲特在70年代曾经大量持有Alcoa的股份,Google一下就知道,全球铝业当仁不让的扛霸仔。为什么,大到飞机(民用航空业的黄金大发展),小到罐头(适逢铝大规模取代铁),哪个不用铝,热吧?热得发烫。但是股价并不那么热,过了两年他看看没戏,就卖了,回报很一般。

可见巴菲特没有长期持有Alcoa。

再比如,巴老引人注目的去年三季度清仓中石油。巴菲特从2004年开始买入中石油,到去年全部沽出时间大约是三年,

巴菲特购入中石油的均价为每股1.68港元
,沽出的均价大约为13.47港元,总共获利35.5亿美元。

巴老投资中石油的经历比较有典型意义,首先是时间只有区区三年多,是阶段性持有而不是长期持有,其次是三年八倍的暴利,而且据说巴老还有追高买入的经历

比如大家都知道巴菲特是1元多买的中石油,又有谁知道巴菲特在2元多卖出过大部分,而再次“确定”中石油的投资价值后他又在4元多更大量地买进。现在他在15元左右大量抛售,显然按他的价值投资理念中石油的安全边际已经脆弱,风险加大。

而不那么引人注目的是,同样在去年三季度,巴老悄悄的增持了处于次贷危机中的美国金融股。

在这个敏感的时刻巴菲特并未大举重仓金融股,但他确实增加了一些高质量银行股的持仓,包括美洲银行(Bank of America),美国合众银行(US Bancorp)和富国银行(Wells Fargo)

这一进一出,体现了巴老价值投资理念的精髓,我不多说了,大家慢慢自己体会吧。

误解三,价值投资理念深入人心

这个误解和价值投资的理念本身关系不大,只是经常有一些这样的声音,比如

一位在海外有六七年外汇交易的投资者也认为:“与国内当前极力推崇价值投资不同的是,技术分析之所以在国外依然很有市场

但是,正如

价值投资创立70年来,从来没有成为华尔街乃至世界金融的主流理论,有效市场假设的专家教授说那些价值投资者仅仅是运气好,换一种说法就是蒙的。

价值投资理念在中国也从来没有成为多数,更惶论得到“极力推崇”。看看无论是新浪还是东财网,最热门的博客往往都是明日大盘走势,或者下周N大牛股之类的,基本就可以知道大多数人所关注的是什么了。基金们倒是经常标榜“价值投资”,可惜也只是标榜,每月要做排名比较的他们如何不去追求短线收益最大化,如何去践行价值投资。

价值投资不可能成为主流的根本原因在于,价值投资需要战胜的,至少是要克服的是,人性中与生俱来的贪婪和恐惧。巴菲特所说的“别人恐惧的时候贪婪,别人贪婪的时候恐惧”,要做到谈何容易,否则巴老自己又何必避居在Omaha小镇上,办公室不装行情软件。

我至今清晰的记得在去年530之后,大盘大跌330点的那天,我看着我的三个股票中的两个在下午两点四十左右牢牢躺在跌停板上,另一个也跌了9%的时候的那种痛苦,即使我明知道这三个股票都是好股票,这种杀跌是非理性,非正常的,但是当时的想法就是早点收盘吧,就不要再受煎熬了。

可见,按照格雷厄姆的说法

“如果你买的股票升值50%,然后跌掉33%(1--> 1.5 -->1),而你不能做到“无动于衷”,那么你最好还是别搞价值投资了。”
我好象不是合格的价值投资者

要做一个合格的价值投资者是很难的,需要有良好的学习能力,分析能力,所谓价值低估,安全边际或者高成长性之类的,都是建立在大量的分析之上的,而且在结果出来之前,很可能是不被市场和别人所承认的。因此,在性格上,需要有自信心、坚持和耐心。

价值投资者寻找的是价值低估的股票,换句话说,是认为市场上大多数人在彼时彼地的看法是错误的,价值投资要耐心等待,等待大多数人认识他们的错误,那不仅需要耐心,有的时候更需要“道之所在,虽千万人,吾往矣”的勇气。

这里插一句,似乎还是趋势投资适合大多数投资者,毕竟趋势投资是顺势而为,不需要与市场大多数人对着干的勇气,也不需要在市场不承认的情况下苦苦守候。这两点,就决定了大多数投资者不可能成为真正的价值投资者。

这一点,套用一句别人的话,

看看亚洲股市版前一阵子的争吵就知道了

先到这里吧,这个坑终于快填完了,下面按老规矩,最后一部分是08展望,虽然有点迟,可也得展望一下啊。

土鳖辛苦了,先抗会儿。

关键词(Tags): #价值投资#巴菲特
家园 先花,再看,然后等08年展望
家园 写得好呀!梳理得很好,受益很多。花
家园 thanks
家园 我觉得铁匠现在是我们价值投资的第三号人物,佩服啊
家园 别别,这种排名最无聊了
家园 花天外飞鸭!哈哈!
家园 呵呵!我写这个的时候

还没看到河里还真有买了这天外飞鸭的。

家园 呵呵,老兄写的真好!!

其实真正成功有效的投资方法,都不会是主流,主流以后就必然不成功了,因为赚钱的从来都是少数人么,呵呵

而股市里面比别人赚钱多的人呢,必定有超人之处,要么消息准,要么运气好,要么技术牛,要么分析准,要么心理过硬。

呵呵,我算是消息不准,运气不好,技术不会的。那么就老老实实的学习价值和成长分析,同时锻炼自己的心理吧

家园 价值投资要有“三心”

小心、信心和耐心。

家园 花花

好看,

最后估计能总结出一套自己风格的投资法,,

期待ing

花花
家园 回花谢!

MM可是好久不见了。我还打算发寻人启事呢!

一套自己风格的投资方法,是我努力的方向。

对了,宏源有什么新消息没有。

家园 才看,很好,花!

对市盈率提出了自己独特的、比较深入的看法和解析,很有启发。市盈率问题不是简单地比较数字大小,其本质是如何合理估值一只股票、一家企业。

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