五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小批徐友渔先生的《过去年代就没有腐败》一文 -- 云台峰上的123

共:💬125 🌺103
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 以此逻辑,解放前自然资源更匮乏,国民党的腐败可是

绝对“到哪里去”了

家园 拿人均寿命说事呢?

我记忆中的数据,49年中国的人均寿命是30几,世界的人均寿命是40几,76,77年中国的人均寿命是60几,世界的人均寿命是50几,中国这恐怕不是平均成绩了。

家园 我家有过满汉全席的菜谱,没人能以此说我顿顿满汉全席吧

毛时代,大规模的饿死人也只有那发昏的三年,倒是某些国粉念念不忘的蒋时代,饿死人是太平常不过的了。

家园 解放前资源比解放后匮乏么?那国民党搬到台湾的和国外的东西都从哪来

你的“逻辑”恐怕国共两党都不会同意的

家园 资源匮不匮乏另说

腐败是对资源的“不公平”使用,与匮不匮乏并无直接因果联系。

资源丰富,对资源的利用机会公平,人们感觉不到相对剥夺,官员们多少贪一点,人们的容忍程度其实更高。

反过来,资源匮乏,对资源的利用机会常常更容易不公平——强势群体更容易利用,弱势群体更难利用,这时人们的“相对剥夺感”更强。办法么,要么改革,要么别人老百姓知道。

家园 回复“极权”(Totalitarianism)政治

不得不说,49年之前,“极权”(Totalitarianism)政治是个好东西;在那个时候,也只有“极权”政治才能救中国,才可以聚拢民心;从东西方历史上来看,"民主"国家在太平时期多半不喜欢“极权”政治(战时领袖);但是,一旦处于战争状态或危机时期,那政治强人或是战时领袖就大行其道了("民主"就要让位了)!49年之前,中国要从一盘散沙中聚集力量和人心,要从西方国家的政治和经济控制中摆脱出来,还非“极权”政治莫属!TG和GMD就是“极权”政治的代表。

不得不说,49年之后,“极权”(Totalitarianism)政治也是个好东西;在那个时候,也只有“极权”政治才能集中举国上下的意志;也只有“极权”政治才可以几十年如一日的集中资源与国力在那些事关民族荣辱与生存的方面,这些方面在西方市场经济理论上来看往往都是不经济的(买船不如造船);打完了一战后的苏俄,实在是一个工业不发达的老大帝国,可是在斯大林的手里,依靠“极权”政治,不过二十年就已经发展成为世界有数的几个工业强国之一。49年在TG手里的中国实际上是一个农业国家,工业实在有限,到了1979年,居然有了完整的工业体系,灭国忘种已经远离人们的意识了。

不得不说,“极权”(Totalitarianism)政治也是个“两刃剑”;在权力本身和权力所能带来的财富和享受面前,很少有人能不动心的;“极权”政治本身如果没有个好的约束或是润滑剂,很有可能就会伤及自身,如苏俄“大肃反”。TG前期喜欢政治运动,把政治运动看成了洗澡(对“极权”政治的约束)。但是,遗憾的是群众性的政治运动实在很难控制。毛之后的TG谁也没有足够信心发动群众性的政治运动;作为曾经受冲击的对象,TG也不愿意再给自己找麻烦。

不得不说,“民主”这个东西确实是个好东西,但是49年之前中国的历史和现实也没有给“民主”机会;西方国家强大的过程中,也很少依靠“民主”。79年之后中国确实需要一点“民主”(好的润滑剂),但也更需要“极权”政治(天下还不太平,刀枪还不能入库,马还不能放之南山),这个“民主”不是一个无政府主义或是神圣不可侵犯的“民主”,而是一个能凝聚人心、智慧,能发展国力的“民主”;这样的“民主”也会使人过的舒畅,腐败也会更少一些。对于那些一贯与中华民族为敌的敌对分子,他们所兜售的“民主”,我们更要怀疑一下、审查一番。

但愿TG在“民主”的道路上走得更好一些,但愿我们的国家、民族更加兴旺发达!

家园 咱不会搞“逻辑”,多提两点想法

第一个呢,还是那个资源匮乏。当初国民党资产阶级地主阶级往台湾香港澳门和海外转移了巨额财富,东北本来基础不错,但是似乎被苏联大哥的红色三光也掠走了大量财产。建国后呢,三年人祸就不说了,就说说红卫兵的抄家吧。如果认为红卫兵只是针对地富反坏右,呵呵,说句不好听的,这句话好像有点不讲良心。红卫兵抄走的民间财富的下落没有人知道,当初老冰曾经提出一个设想,认为这是国家抢劫,结果立刻被扣上了汉奸的帽子。看来我也早点闭嘴的好。

第二个呢,就是所有的正常市场交易行为都被定义为资本主义尾巴,物资定量凭票购买。在这种情况下,有钱也花不出去或者很不容易花出去。

所以呢,我认为改革之前的腐败形不成气候,并不只是因为先帝爷和GCD伟大,原因是多方面的。在那种环境当中,腐败会以其它的方式蔓延,但绝不是没有腐败。

家园 您是说中国的石油资源全是解放前冒出来的呢,还是说中国的

煤炭资源解放后就产量急剧下降了呢?还是说国民党治下的北大仓被共产党治成了北大荒呢?

家园 我家在那个年代.

我在河里一般只说说风花雪月,政治的东西避而远之,不过拜读了楼主的文章,忍不住说上二句,供参考.不想争论,本人上网也没津贴

第一件事是关于腐败的,我表弟出生(75年),去派出所报户口,那警察一查,孩他爸有一兄弟在一什么水库插队,硬是让送了二条鱼,小的还不要,这才给报了户口,当时的二条大鱼啊.这算不算腐败?

二是关于文革中红卫兵打砸抢的主要对象.

本人由祖父母带大,家在上海,一个大院,内有三十七户人家,都在科学院工作,别人不敢说,至少我家不是地富反坏右,可红卫兵也没放过,而且院内家家都抄,一户没漏,也许那些人家里有地富出身,但肯定有苦出身的,也肯定没有反坏右.同时,远在西安的外祖父家也被抄了,他是一教授.

如此说来,当时红卫兵的打击对象,决不仅仅是"主要针对地富反坏右家庭出身的人,并不针对广大群众",应该是地富反坏右学.还得加上一知识分子阶层.不知道知识份子算不算是广大群众.

说到生活水平,反正我家在那个年代是肯定不如解放前,祖父一辈子只作学问不问政治,平时爱吃个面包什么的,可就连面包也得算着吃,以至于祖母一直怀念家里的小烤箱(解放前中央研究院给配的,文革时拆除,同时被拆的还有暖气,电话等,但祖母最怀念的还是那个烤箱).所以,也有些没有"特权也不欺压人民的人或其后代"认为解放前也有好东西.至少那个烤箱就是一件.

家园 呵呵,得有人觉得你思想忒不进步了

我家也是解放前生活好过解放后到70年代之间

我爷爷的爷爷有个小磨坊,传给我太爷,解放后就给公私合营然后就只剩公了,但是我太爷爷死的早,只有太奶奶早早的守寡,情势逼人就主动把磨坊交了公。

解放前我爷爷回忆说小日子还不错,过年总有不少的压岁钱,省点花可以到八月还有钱买西瓜吃。而且我爷爷是念私塾的。

不过他老人家一直还是拥护共产党的,因为他是继子,太爷爷的亲生独子被国民党抓壮丁打日本战死了,小时候常听太奶奶讲日本人最坏,国民党也不好。

家园 帮帮忙,文革前就有私人电话还说不是属于特权阶层。

你看,你们家在上海,那是长江以南了,还有暖气。这个还真不是那个年代的广大群众能享受的。

嘿,"连面包也得算着吃"。

家园 所以说要找合适证据吗

光谈人口数量, 饿的瘦骨嶙峋的非洲饥民,

美国的收入很低的墨西哥移民/非法移民也是

拖着一堆孩子的. 贫穷的朱德一家, 也是生了

10多个.

家园 开国时期腐败少

有什么稀奇, 任何一个中国古代朝代头几十年都是

相对清廉的, 然后就不可避免的烂了.

家园 说了半天还就是一个城市的例子

我党还没全国推广的勇气.

家园 资源少贪腐就少?非洲的贪官少?没市场经济贪污就少?你对贪污的

定义及形式不明白,这么说吧,越是落后的地方对于资源的争夺越激烈,越容易出现贪污。我这里说的资源是社会财富资源,本不想解释,后一想,你这人一来可能是脑子笨,二来可能是无理取闹,所以解释一下,要不你说非洲自然资源丰富,到时候不解释又担心一些人被误导了

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河