五千年(敝帚自珍)

主题:“集结号”与“色戒”的比较、评价 -- 黄金狮子

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家园 活要见人,死要见尸

即没有见到人,也没有见到尸体(掩在矿坑里了),不报“失踪”报什么?战场伤亡统计,也有一定之规吧。我记不太清楚具体的规定,但是刚看的纪录片《牺牲》说,淮海战役里,尸体被河水冲走而下落不明的,都是报“失踪”。

家园 这一段确实是小资情调

战士们不是人么?他们不会动摇么?要是我们的战士都不会动摇,要政委,要指导员干嘛!!!我觉得影片处理的很好,几个战士觉得听到了集结号,这个绝对不会是战士们的故意逃避,那只是在极其巨大的精神压力和死亡威胁下的正常的反应,可是连长作为军事长官,坚决执行了命令,指导员顶着压力说实话,没听见就是没听见!!最后怎么样?兄弟们还不是死在了一起?还不是为解放战争捐躯了么??

真是有什么样的观众就有什么样的导演,这部电影简直就是为您量身定做的,您也是这部电影的理想观众。

这一段啊:

团长有没有打算吹集结号,我觉得他应该不是一开始就打定主意,绝对不吹集结号的,但是他也交代了,这个东西,危险性很大,你觉得九连长心里会没有准备么

又不是九连长主动请战,部队里下命令没有这么下的:“危险反正我跟你说清楚了,死不死你自个儿看着办,反正听不见号声不准撤”。派个通信员下达死守命令就那么难吗?九连是打阻击,又不是被包围。

家园 这个要花的
家园 您看电影不是戴的有色眼镜吧

《色戒》且不去说他。

《集结号》这么好的怎么就成了宣传资产阶级个人主义了?人家46个战士不是都光荣完成任务,牺牲在阵地上了么?团长不是自己也牺牲了么?里面有一个熊包么?有一个孬种么?有的话,请你指出来。

你还要人家怎么办?老婆孩子搬过来一起再死一次才算集体主义么?

之所以《集结号》的剧情要这么处理,其实也很合理

1)从文学的角度来说,就是要制造矛盾冲突啊。否则这46个人10分钟死光,再花5分钟来个追认烈士仪式,一切顺顺溜溜,没有误会,没有纠葛,没有矛盾冲突和解决。这戏一刻钟就可以散场了。观众答应么?

2)从军事行动的事实来说也很正常。阵地上47个人,打完了一具尸体也没有找到,也没个活人回来报信,你要司令部怎么处理?难道随便什么地方跑出来一个阿猫阿狗说:我的兄弟们都打光了。政委就要忙不迭的追认烈士?那如果秦桧跳出来说,我的兄弟们都在北边壮烈了,你南宋政府怎么处理?也来一个“死的革命烈士,活的战斗英雄”?当年崇祯可是闹过这个笑话的。

家园 你没仔细看电影

里面司号员说的很清楚,是后来敌情发生变化,团长临时组织全团撤离的时候,见九连打得太好了,决定不叫他们撤回的。并不是一开始布置任务的时候就要他们去送死。

为什么那个时候团长约定用集结号下令撤退,而不是传令兵什么的呢?可以想见战斗爆发以后,用除了号声以外的手段来完成两岸(九连是汶河南岸的孤军)的通讯联络都已经是不可能的了。另一个佐证是:九连的伤员都没有及时送下去。如果说战斗人员必须坚守阵地的话,那么非战斗人员在有条件的情况下干嘛要留在阵地上。只能说他们是运不回团里了。

所以当时团长的实际处境是,除了集结号之外,他已经没办法与九连的孤军联系,下达什么灵活的指令。但是集结号又不能吹,一吹就是把全团置于死地。你要团长这时怎么办?带兵的人,没有那么婆婆妈妈,一咬牙也只有弃子。

家园 呵呵,好吧,好吧,我其实不知道您说了什么

闹了半天,我又成了小资了,好吧,我才是小资,我们全家都是小资,如果“自连长谷子地以下,全体阵亡,击毁敌坦克3辆,毙敌官兵无算”这就是小资的话,我必须说,我很可能够不上这个小资的资格,但是我对这样的所谓小资,真的是“心甚往之”!!!

呵呵,您除了说这个电影是给我这个“小资”量身打造以外,我没发现您还说了什么有价值的。

或者,我觉得,异地处之,我觉得,如果您做连长,却是这么理解部队命令的“危险反正我跟你说清楚了,死不死你自个儿看着办,反正听不见号声不准撤”,那我觉着呢,其实是您自己心里不相信一些东西,其实您没什么理由说这部电影如何如何小资来着。

家园 回复“你没仔细看电影”和“您看电影不是戴的有色眼镜”

不得不说您对冯导和“集结号”还是有感情的。

但我要说:冯导想向大伙宣传的(或是暗示的)是:烈士中也有很多是不愿意慷慨赴死的,死得也很无奈;死了之后也不一定有荣誉或是好的结果;处理后事时,组织和战友也许会很冷漠、很粗躁;当烈士之前,千万要考虑一下场合、上司和战友!!!

您怎么看?

家园 我印象中好象王外在骑兵连中谈到过失踪的问题

好象是失踪多长时间,就自动转成牺牲了。印象中是在最后几集谈到小王的失踪时提到的吧?

家园 有点地方没处理好

集结号改编自小说《官司》,在小说中,团长的警卫员在团长的墓前告诉谷子地××ד警卫员告诉老谷,四十多年前的那场阻击战,当大部队转移后,团长确实没让号手吹号。并不是团长把吹号的事给忘了,而是团长根本就没让号手吹。当团长给一连下阻击任务的时候,就已经决定用一个连的牺牲去换取大部队的安全转移。因为如果情况真的如团长说的那样,午夜前就让号兵吹号,命令一连突围的话,那么,大部队被敌人追击的危险性就非常大,后果是不堪设想的。

至于团长答应老谷吹号的事,完全是团长不得已而为之,于无奈中撒下的一个美丽的谎言。团长实在不忍心一整连的生命从一开始就带着死亡的梦魇走上战场。”×××如此的话,这个团长的行为就是明显的欺骗,他是如何蒙骗过上级组织的真该好好查查。

集结号在这一段处理得有点模糊,警卫员说“团里也是突然接到的撤退命令,当时,你们在旧窑场牵制了大批的敌军,如果按原计划让你们撤下来,整个部队可能有大麻烦,弄不好全都得让敌军咬死,刘团长就下达吹集结号的命令。”把这两段放在一起细看是可以看出差别的,前者是欺骗,后者是蓄意抛弃,性质有所差别。但是看电影和看文字不同,很多镜头一闪而过让人不及细辨,在这一段容易看成和小说写的一样而造成错觉(尤其是知道小说情节的人)。

说集结号是主旋律我是不赞同的,经常让战士不自知而执行断后任务的部队不可能是英勇善战的;不可能是富于自我牺牲精神的。实际上,面对明知是死的任务,仍然坦然领受并坚决执行致全部阵亡的事例在共军中绝不少见,偏不见现在的导演们去关注一下。

家园 这些片大家也不用费心去评了,一句话:浅薄就够了

编剧与导演的水平决定了作品。根子还在当代中文文化圈上。海外是港台哈日追美,国内是丢了传统也丢了主义最后无所适从的乱学一气。 拍电影是如此,其他的从生活到商业哪一处能有例外。

家园 赞同

实际上确实在某种程度上达到了这一效果,甚至可说是主题之一。

冯导想向大伙宣传的(或是暗示的)是:烈士中也有很多是不愿意慷慨赴死的,死得也很无奈;死了之后也不一定有荣誉或是好的结果;处理后事时,组织和战友也许会很冷漠、很粗躁;当烈士之前,千万要考虑一下场合、上司和战友!!!

家园 同意

文化根基决定的.

家园 呵呵,电影片子就是电影骗子

此话不是偶发明的,是蓝萍女士的名言。

集结号,看了一会开头,看了一下结尾,中间没看,就一电影嘛。

家园 说说

带兵的人重诺守信,是根本,别人也不是傻子,这是其一;其二,我作为军人,可以告诉大家,军人有七情六欲是很正常的,我们都有人性,但是我们更加看重的是舍生取义的大义;其三,在战斗的危机关头最严重的问题就是动摇军心,任何怀疑犹豫都会丧失集体付出牺牲获得的战果。所以说小资产阶级的那一套拿到军队里只有破产,这也是无数历史所证明的。

家园 色戒还没看,这个集结号.......

冯小导演还是老实点拍喜剧片吧,没有拍正剧的天分

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