主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东

即使你当了皇帝，和朱元璋师傅学“人皮稻草人”的技术，你还是治不了腐败。

即使你建立民主制度，你依然治不了腐败，印度俄罗斯的例子摆在那里。

古今中外所有国家的实践都证明，只有成为发达国家，才有可能部分消除腐败。中国正在向那个方向前进，即使一切顺利，至少也需要几十年。

忍无可忍，你也得忍

如果你实在不想忍受腐败，你可以移民到发达国家，但你就必须忍受政府的低效率和不作为。在加拿大，给孩子申领个出生证，就敢拖你半年。到那时，你可能会想：如果这个混蛋官员肯收钱，我TMD宁肯给他100块

如果中国能做到，那中国还是发展中国家吗？

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清廉榜首的国家都已经是发达国家，吃老本都够。

贪官占人口极少比例，没错吧？如果他们真的侵吞了比如49%，普通百姓生活的改善能这样让全世界“触目惊心”吗？

收入高了很多，但距离中产阶级占人口大多数的发达国家还差得远。而历史经验证明，腐败最猖獗的阶段就是从非常穷到发达之前的这个区间。

但这个“当地社会的中等水平”还没有高到让人们的贪欲大大减低的程度。如果达到加拿大的中等水平，就能看出效果了

我是否该夸你“良心未泯”？

你大概记混了。俺是天津土生土长。

我不怕辩论，理越辩越明，如果别人能说出足够的理由证明我的想法不正确不准确，我会很高兴接受。

但是，我不愿意卷入“骂战”。而别的网站如果有我这样“异类”的观点，早就变成粪坑了。

西西河不容忍谩骂，真好

回花

大城市(北京？)正在试点老人和小孩“大病保险”，记得好像是：不用交钱，生大病自己负担比如最多一万，保险最多付10万。但以中国人口之多，家底之薄，不可能很快推到全国。

最反感某些人，全国人都没保险，他们骂TG混蛋。搞试点，他们更骂，说是不公平。事情总得一步步来，是吧？不能让别人怎么做都不对。

那些人地上有钱包也不会捡，但是抢起别人的银行账号一点不会手软。

但趋势是明摆着的。

如果把完全廉洁算作0，完全腐败算100，那么加拿大可能是10，美国是20，所有发达国家的平均也许是15，而所有发展中国家的平均将可能是70。

中国估计是50。

否则就不能解释为何印度的民主制度和加拿大几乎完全相同，但廉洁程度天差地别。

迟复莫怪。

这里有两篇文章,还都是党的喉舌写的.

美国怎样照顾穷人

http://www.chinaqking.com/hw/2007/9320.html

美国穷人看病保障多

http://world.people.com.cn/GB/14549/3990684.html

即使如此,我看美国也没人鼓吹什么容忍腐败.

滥用政府权力、建设豪华办公场所、购置豪华公用车辆、补提官员家属等的生活费用、奢侈的旅游费用、公款的大吃大喝等等都要算做腐败的话，那中国的排名可就海了去了~

物质条件是一切体制的前提。同样的体制下，国民党政府抗战前和抗战后公职人员的清廉度就有很大差别，还不都是钱给闹的么……

您说的那么多逻辑上的“条件”怎么到了您的帖子里我就一个都看不到了呢？

那些常年排在清廉榜首的国家是不是经济照样发展？如果是吃老本的话，他们吃了多少年的老本了，怎么还能继续经济发展？

贪官占人口比例极少说明了什么？中国人要成为“官”的比例就不高，至于“官”里面各种大贪小贪的占官员的多少比例才是我们应该关心的吧。其次还贪污数额，这两者在几十年里是增长了还是减少了这应该才是判断贪污是在变严重还是变轻的依据吧？

当然不会有那么高的比例，我只是举了一个极端的数字。您说说应该让贪官么贪多少的比例是应该的，现在这个比例是否就需要大众默认和接受呢？是不是允许人民生活提高的同时，也提高容许贪污的强度？还是那句话

“历史经验证明”这只能说明社会发展过程中的必然现象。“必然现象”本身并不代表它自己就具有合理性、合法性。就比如，根据“历史经验证明”杀人抢劫等犯罪行为总是无法消灭，那也不代表这些犯罪行为就具有合理性、合法性对不对？那我们对这些行为的出现不应该是采用“容忍一定程度的犯罪行为”这样的态度，而是尽可能的想办法减少，而一旦发生就必须严惩，您说是不是？

这个又要相对值处在当地社会的中等水平以上，又要绝对值达到发达国家的水平，我就没有什么可说的了，要不我们都按美国总统的标准给公务员发工资如何？那些收入相对值低于中等水平，绝对值更是连发达国家的零头都不到的人，是不是该加入浩浩荡荡的“贪污”队伍中来了？