主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
极其廉洁会使政府效率极低，对於发展中国家也有害。
新加坡算不算极其廉洁，它的政府效率低不低？毛时代的政府效率低不低？那时的中国算不算发展中国家？那时中国政府的廉洁对国家产生了什么害处？
既然加拿大这样的中等偏上发达国家能做到全民医保,何必要拿美国做反面教材来偷换概念.
美国的穷人是个人原因造成(懒惰,不求上进,依靠社会福利);中国的穷人是制度造成,他们只有少的可怜的机会去翻身.
中国现在很腐败，我很愤怒！
不过转头看看和中国经济发展程度相当的好像也都腐败，怎么办？
好像发达国家的腐败程度较低，那么我们发达后腐败程度也有希望降低！
yeah！有希望！
以前工人看病还是有单位包的.
这十来年国营单位基本上都被私有化差不多了.
一大堆的下岗工人都被推向了社会,改革开社会财富是增长了.结果工人是变成了弱势群体,连基本生活都没保障了.
"最反感某些人，全国人都没保险，他们骂TG混蛋。搞试点，他们更骂，说是不公平。事情总得一步步来，是吧？不能让别人怎么做都不对"
别站着说话不腰疼.现在国家一年公共医疗开支3000亿左右,还大部分是用在人民公仆身上.一年吃喝玩乐出国考察倒花了9000亿.还不让老百姓骂?
"不能让别人怎么做都不对"?这十几年TG在照顾社会弱势群体方面就没做过什么对的事.
这种事要是发生在加拿大,政府还能赖在台上吗?谁会给机会你慢慢来?
中国老百姓是很能忍的.要换了别的国家,早翻天了.
现在一个公务员的职位就有几千个大学生去竞争.公务员职业的含金量如何,这些求职的人最清楚.
公务员的收入在中国现在可以说是中上.加上医疗住房的福利.起码安居乐业是没什么问题.
如果说高级一点的公务员,收入跟国外的同行一点都不逊色.如果再考虑一下中国的物价水平.那收入的含金量就更高.
楼主能不能举例说说:那个贪官是因为穷才贪的?
鞋子是否硌脚好不好穿，你得问脚丫子
饭馆里服务好不好，你得问顾客
中国是否腐败，你得问老百姓的感受，特别是那些和政府打过交道的。
我不是那些“自由主义宪政主义一夜美国人派”，把西方主要是美国看成一尘不染廉洁高效，那是那些拿了外国基金会美金的砖家叫兽们糊弄中国老百姓的屁话。这些屁话现在大抵没人信了，谁都知道美欧那些政府也是腐败的民主制度不是万能的。但是现在有的同学有点矫枉过正了，因为外国人屁股上也不干净，所以中国这点腐败就是合理的了？就可以心安理得了？随着发展自然就能解决掉了？
我们评价政府，到底是“有点腐败”，还是“比较腐败”，还是“极端腐败”，那得看中国老百姓自己的感受，其他角度看比如用美国人角度来看还是拿出去和其他国家横向比都是不贴切的得不出正确的结果来。
恰恰是这两年缩小贫富差距，构建社会保障这些丢了将近十几年的才被重新提上日程。胡温为什么在人民中口碑不错就在于此。倘若形势一片大好，还要构建和谐社会做什么呢，象前几年一样“步子再大一些，思想再活一些”岂不更好。几千万上有老下有小的工人“下岗”，你光想一想就明白有多少悲剧了。这些社会主义的中坚力量，过去年代的“中产阶级”，一夜之间被扔到“市场经济的大潮”中去，造成的冲击可能要影响这些家庭几代人的命运！更不要提从来不知道“五险一金”为何物，身处最底层的农民了，那可是一代又一代的解放军战士的源泉啊！
所以不要做如此的轻描淡写，虽然情况正在变好，但决不是一路高歌高枕无忧了。
笑死。。。
我相信你就是多等130个小时，多扎90针，你也愿意享受公费医疗而不是等死。站着说话不腰疼。
无言
确实没有“哪个贪官是因为穷才贪的”，但随着公务员工资的一再提高，基层的腐败正在显著减少。
我认识一个朋友，她的亲戚在广州当交警，现在每月收入上万，还分房。我在国内时，如果车出了事，给交警塞几百块，几条烟，肯定管用。现在，对不起，小警察廉洁奉公了。换句话说，腐败的门槛大大提高了，有点高薪养廉的味道了。
那些国家的“经济发展”每年也就1%~2%，考虑到通货膨胀，基本是在原地踏步。中国如果也这样，行吗？
还是个“度”的问题。既然是“必然现象”，那你就不能因为它的存在而说人家做得不好，而是要看相对比较。比如俄罗斯的#143，就应该受到指责，而中国的#72就能算及格。
另外，杀人抢劫是100%的恶，而实践证明腐败并不是，也许是99%。
“想办法减少”肯定是对的，但“必须严惩”就得看情况了。这还是“度”的问题。以中国现在的情况，如果吃顿饭就开除，也能做到，但政府陷入“怠工”状态，倒酶的还是老百姓，对吗？
而中国是“中等不偏上发展中国家”，怎么可能很快做到“全国的老百姓都看得起病退得起休”？
它的实力是中国在短时间不可能达到的，而人均占有的资源，更可能是中国永远也达不到的。
“党的喉舌”的文章，完全是以偏概全。美国自己承认有3千多万人没有任何医疗保险。这些人如果生命垂危送到医院，医院有法律义务先救人再找政府要钱。(好像中国也开始施行了，至少是在试点)。但是，这些人如果想看医生作身体检查治不是马上要死的病，就得先付钱。而这些都是穷人，根本付不起钱。平时有病不治，快断气时急救，还来得及吗？
所以，美国的安全网，至少漏掉了10%的国民。
至於“美国也没人鼓吹什么容忍腐败”，说明你没有仔细想：
1。美国已经是最发达国家，没有高速发展经济的必要和可能
2。公务员的高薪，早已经极大减低了绝大多数人的贪欲
3。美国的许多腐败行为已经合法化，比如政治捐款，选举后的分赃，游说集团等
1。新加坡是发展中国家吗？
2。“毛时代的政府效率低不低”？“那时中国政府的廉洁对国家产生了什么害处”？
城市凭票供应，农村饿肚子，你说低不低？害不害？