五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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家园 还是说说吧

比如,如果中国的#72是极端腐败,那么俄罗斯的#143是什么?极极端腐败?伊拉克的#178是什么?极。。。。。。极端腐败?

家园 多少钱才贪欲大减?一千万一亿?没有制度管着,再多钱也是高薪养贪
家园 谁告诉你,他们是“钱不够”?

贪污犯哪个国家都有,什么情况的都有。在国家的层面,穷国都腐败,越穷越腐败,这是事实。

反腐是几乎每个国家都在做的事情,但对于向中国这样经济水平的国家,要求达到发达国家那样的廉洁程度,属於强人所难。

家园 “不识庐山真面目,只缘身在此山中”

想要得出总体的结论,身在其中的人的感受,远远不如旁观的权威机构来得客观。

家园 承认事实那么难吗?

中国的腐败和印度并列,远远好于俄罗斯,这难道不是事实吗?非要把中国说成“极端腐败”,你们才高兴吗?有点变态吧?

没人说中国不该反腐,也没人说中国的反腐成效有多么高,但承认中国的腐败在发展中国家属於“正常”,怎么就好像成了大逆不道?

家园 制度绝不是万能的

没钱啥都是白扯

制度和钱都重要,但事实证明,钱更重要,是基础。

至於“一千万一亿”,纯属抬扛,不是讨论问题的态度。发达国家的例子摆在这,人均几万美元,什么政治体制的国家都很廉洁。

家园 现在是在开腐败奥运会吗?要排什么座次?

是不是极端腐败,

一看国内的老百姓是不是极端不满意.

二看是不是到了影响社会稳定和谐的程度.

第一条就不用去说了.

第二条,胡温上台了为什么要强调和谐?难道是无的放矢没事找事?象前核心那样继续"步子再大一点,胆子更大一点"不更好?

家园 不排座次,怎么知道自己做得好坏?

凭着感觉,就说中国最黑暗,中国政府最混蛋,是吗?自虐狂啊?

我不认识大官,所有接触的中国人,没有一个“极端不满意”。

“强调和谐”,当然是因为不够“和谐”。但如果据此就说中国现在“极不和谐”,快爆炸了,逻辑上不通,事实上不符。

家园 没有制度是万万不能的

至于说什么一千万一亿,当然不是什么抬杠.

现在贪官们贪几千万几亿的已经比比皆是了.

怎么就没看见阁下的钱多了就不贪的规律在起作用?

现在中国的中高级公务员的合法收入已经比得上发达国家了.比如一个县级干部,在经济好的省份年入三五十万很正常,加上福利,完全和发达国家同级有一比.这些人好象还是腐败的骨干啊.

人均几万美金就不贪?中高级人民公仆早就拿到这个数了,他们收手了吗?这点钱和贪污的高收益比简直就九牛一毛.

中国的事实证明,制度更重要,是基础。

家园 “极端不满意"的中国人,不在加拿大,也很少会上网(要糊口啊大哥)

阁下接触不到,不等于没有.

我是四野南下大军的后代,我的祖籍地就是一个破落的工业城市,满城的下岗工人,极端不满的人比比皆是.

家园 印度不是廉政建设的反面教材吗?与阿差并驾齐驱居然是很牛的事?

"中国最黑暗,中国政府最混蛋,是吗?自虐狂啊"?

没人说最黑暗,最混蛋,如果真沦落到那地步,估计中国已经回到清末民初那个地步了.

不过话说回来,阁下不是很相信什么排名吗?

中国现在的教育开支公共医疗的开支占GDP的比例,国际排名已经沦落到与世界上最黑暗,最混蛋的政府为伍了.阁下怎么不看看这个座次?

家园 承认事实但不承认合理

中国的腐败是有“度”,但这个“度”的趋势是放大而不是缩小。你是一直说腐败是有“度”,部分有益,可惜你一直没有给大家说明一下你的心目中合理的“度”划在哪里,有益的深层次的合理原因在哪里。

家园 既然承认腐败,就没有五十步笑百步的道理!更何况

国内的腐败与某些发达国家的腐败并非一个层面上的事(还是要仔细看看排名的依据):有多少丹麦、瑞典、意大利的官员胆敢滥用公权力为己谋私以至于草菅人命?矿难、大火、塌桥、洪水,这些报道中死掉的国人比美军死在伊拉克的人多很多倍!腐败给我们这个社会和经济造成的巨大的损失,但是高速发展的国民经济无疑在很大程度上掩盖了这些负面影响,没有彰显和过于激化社会矛盾。要分清因果!

不需太远,只要那内地省份与近处的香港特区的清廉和效率比一比就足够了。认为腐败在一定程度上合理略显荒唐!不可否认治理/根治腐败需要一定时间和法制过程,但这并不需要现在有人为“腐败合理”拿出来作注解,这不是在为腐败者摇旗加油呐喊么!即使根治腐败也是天方夜谭!

家园 印度是反面典型?

我看印度也就是发展中国家的正常水平吧。

因为中国印度巴西俄罗斯这些国家,是金砖国,国际交往频繁,所以这些国家的腐败程度还成为人们关注的对象——请问有人知道科摩多群岛和卢旺达的腐败程度么?多数发展中国家,实际上在我们的心目中是不存在的,所以他们的腐败程度也没人关心。能拿来和中国比较的,也就是二三十个发达国家和几个发展中大国,这样比,中国当然是最后几个,算极端腐败了。

把一百五六十个在我们心目中不存在的发展中国家算上,中国的腐败程度,也就是一般。

发展中国家出现腐败是正常,清廉才是反常,要有和腐败长期共存的心理准备。

家园 说一件事让楼主自己去判断是不是“极端腐败”吧。

今年三月份是换届选举,本瞎子认识几位传媒的朋友,于是发现自己很忙——被朋友找去帮忙。要保官的要帮忙登公关稿,想升官的要帮忙登反腐稿,现在好人和坏人都特别多,两头发胖,大家不要觉得奇怪,时期啊。

全部明码标价,童叟无欺,哪位要想干点什么,本瞎子说不定也能帮上忙。

这事有点亏心,其实挺想说句大实话,对本瞎子而言,“腐败还是不大滴,形势还是大好滴”,呵呵,就算是本瞎子也没那么厚的脸皮。

为什么想当官?大家的结论和本瞎子一样吧。有人对本瞎子说过这么句话:“我就一个小科长,一年就拿20几万,够清廉的吧”,哥们,他如果是真的,确实是清官!什么才算贪官要楼主给出定义了。

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