五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对中印领土争端和中印未来发展的一点微末之见 -- norly

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家园 逻辑混乱,你那种所谓的负责任大国态度就是偏安

中俄之间在尼布楚条约之后还有爱辉条约和北京条约,后两者限制了中国北方版图。

经过多年的谈判,中国还是几年前在东北黑瞎子岛和西北新疆都获得了一定面积的退还。

中国人也许要学会接受现实,而接受现实是负责任大国态度的体现。

而中国和印度之间,从来就没有签订什么边界条约,仍然有很大的可能性拿回来的。

按照你的说法,只是偏安,自己戴一顶什么“负责任大国”虚假帽子。

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家园 你莫不是说那些好不容拿回来的少量的领土也无所谓要不要吧?

中印之间没有条约,但是麦克马洪线不合理,“传统放牧线”就合理了?中国政府默示的态度是承认东线印度占的便宜,要求保证西线中国占的便宜,因为西线是新疆和西藏间的要道。估计以后谈判也就是这个基础。要回山南我看是不可能的。

精确划定边界,是西方国家的行为标准,是现在世界的行为主流准则。中俄边界谈判拿回来的一点领土,也是按照这个游戏规则据理力争才拿回来的。你看不上眼这一点点领土,我还珍惜得很呢。

在东方的国家之间,历史上就没有像西方国家之间那样的精确边界线,在没有明确签订边界条约之前,你凭什么说中国政府就不打算拿回东线藏南地区了呢?

放弃藏南,那只不过是你想按照你的意愿戴一个“负责任大国”的帽子罢了。

家园 我觉得

领土具体划分到哪个线多少米,估计还真不符合东方人的思维习性。

似乎自古以来,华夏大地上各个朝代、国家的国界划分都是按山势地形来的。似乎都是在保证军事利益的前提下制定的。以前的华夏大地上,真正出现像现在一样划分国界的好像只有宋辽之间。。。。。

淮河流域对于辽国的价值,无疑是因为他是江南门户。。。。燕云十六州对于宋国的重要,也是体现在地势上,两者似乎都是从军事上考虑领土的划分。

再看看以前每个朝代,似乎领导人更重视的都是对周边国家的影响力。毕竟这个影响力是内在的,保证边境稳定的基础,比那区区边境线要实在得多。。

当然,我不是觉得我国不会力争那些土地,相反,只要是对我国的军事形势有利,我觉得应当寸土不让。但个人觉得,如果为了坚持领土的全面,而始终让双方僵持,毕竟不是啥好事,至少,边防军人们驻扎得都不大安心,嘿嘿。

家园 我觉得这两个方面不大一样。

  中俄东线边界,虽然当年边界条约中没有划分细节,但有一条是明确的,就是以河为界。河中的小岛的划分在条约中没有指出,按国际惯例,河流国界的细分以主航道为界,苏联一直不同意这一点,现在俄罗斯同意了,黑瞎子岛再占着的理由就不充分。但他们找了个理由,就是伯力的安全问题,硬生生地划走一块。中国同意这个理由的出发点可能是为了损失不太大的情况下尽快解决边界问题,以免将来俄罗斯再强大了又要不回来。而且这也象下围棋的交换一样,利用这里的损失在其他地方捞回一块来。

  对印度的问题,中国的主张是要先承认中印的边界从来没划分过(印度一直不承认这一点,他们的主张是中印边界已经确定,不承认争议,而且这个确定是完全按他们的主张,也就是他们说在哪里就在哪里),所以要谈判解决(印度认为既然已确定就不存在谈判问题,中国从他们主张的印度领土撤走就行了)。然后就是谈判时要综合考虑历史和现状,在边界战争前中国一直要求印度从59年X月X日的实际控制线外退出

  从上面看,按中国的主张,既然中印的边界从来没划分过,也就不存在那片地方以前是谁的领土问题,即使是曾经被哪一方管辖过,因为肯定都能找出曾经管辖过的证据,是是时间早晚不同而已。中国的考虑历史就是认为边界是由历史形成的,但不能说某一段历史就算,另一段历史就不算,这样的话永远有扯不完的皮,所以还要考虑现状,也就是由谁长期控制。所以我认为只要印度能同意,基本上是以现在的实际控制线划分,可能全以一些河流、分水岭来微小调整。

  说到这里可能会有人提出难道钓鱼岛也不要了?不是这样,这两者完全不同。以后再说,先喝口水。

家园 明白。这里面有一个事在人为的可能性,偏安是没法交代的

中国已经在印度的三个相邻国家巴基斯坦、缅甸、孟加拉有相当的影响力了,将来肢解印度东部也不是没有可能。

家园 关于钓鱼岛

  陆地上的边界,一般是以河流和分水岭为界,在历史形成的边界中(就是不象殖民主义在殖民地地图上划一条线就算的那种)在平原的还不是太多。中印边界东线如果按西藏管辖过的地方一直到山脚。山脚不存在明显的界线,即使是印度让出那片地方,也会找一条山脊做一条明显的界线,这样中国同样要让出一些地方,只是让多让少而已。

  钓鱼岛呢,首先那里有一条明确的自然界线,就是冲绳与钓鱼岛之间有一条海沟,钓鱼岛处在中国大陆自然沿伸的大陆架上。虽然被小日本管了几十年了,但那是个无人岛,上面没有行政机构,日本实际上是象征性的管理。而山南那片地区已经被印度实际管理的多年。

  最重要的是,陆地上边界划在哪就在哪,没有其他问题。而海上岛屿还有个领海和专属经济区问题,现在专属经济区显得更加重要。钓鱼岛属于中国,专属经济区就会在冲绳与钓鱼岛之间的那条海沟划分,钓鱼岛如果属于日本,日本就成了名正言顺的与中国共大陆架国家,也就名正言顺地把专属经济区界线划在钓鱼岛与中国大陆的中线上。这一进一出就是差不多一百三十海里,牵涉到十几万平方公里的海洋资源。所以钓鱼岛是无论如何不能让的。同理,南沙群岛也是不能让的。

家园 这个就要等待时机了。

  即使现在签定了条约,明确了国界,将来也不是就没机会了。

  至少现在做些让步(当然是双方的),换来一个相对和平的发展环境还是有好处的。

  我看如果大家都搞得好,中国与周边国家包括印度搞个亚盟也不是没有可能,如果能搞成亚盟边界问题就不那么重要了。

家园 这是英国人自发达后的传统观念,换个人也一样。

  照《印度对华战争》的作者说,英国为了保护自已边界内的安宁,就需要控制边界以外的地区,但控制的这些地区还需要保卫,还需要控制更外面的地区。于是就造成没完没了的扩张,直到撞墙或碰上荒无人烟的地区。

  传统上的帝国都是这样。

家园 关于钓鱼岛以前你克我服有一个很好很详细的帖子

用世界上通行的大陆架原则,钓鱼岛很重要。同时,如果也按照大陆架延伸的原则,中国在南海可能会处于不利的状况。

这里面需要很多智慧。

此外,中国政府没有能够彻底解决藏南问题,一方面是以前的交通困难,现在青藏线建成之后,情况好转,口气就更不会变软了。

还有一个可能的原因,我自己想的,就是达赖问题没有彻底解决。如果万万一达赖集团咸鱼翻身独立成功,那么藏南纠纷完全与北京无关了,而是西藏噶厦政府与印度德里政府的官司了。

类似的,钓鱼岛属于台湾附属岛屿。如果台湾真的万一独立了,钓鱼岛也与与北京无关了。

这个因素,加上本身国力还不够,藏南和钓鱼岛,先拖一拖,可能是最好的办法。

在拖的过程中,无论如何,不能松口。那样,将来即使强大了,也不好再去翻悔,无法向后人交代。

蒋介石很少的一个明智之处,就是当年无论国土被日寇侵占了多少,也绝不松口。只可惜后来在外蒙问题上还是吃亏了。

家园 中国在南海有个优势,就是早早地占了太平岛。

  这要谢谢老蒋。

  从Google地图上看,越南和菲律宾对南海的大陆架都很窄,最宽不到五十海里,所以只要占稳南沙,一般是按中线划分。

  马来西亚方面大陆架很宽,但中国手伸不到那边。

家园 其实我们需要的是中俄边界尽早稳定下来,而中印边界不着急

中俄边界稳定下来之后,北方整个几千公里的边界都稳定了,双方都可以把军力放到更需要的地方去。

中印边界不用着急,有青藏高原这个大屏障,印度打不过来,而中印之间现在搞军备竞赛结果对中国有利,被拖垮的会是印度。我们只用少量的居高临下的兵力,就可以牵制印度大量的兵力。

家园 中俄背靠背,俄国可以放心西向,中国而可以全力东望了

对两国都是最大的利益,毕竟现在两国的冲突远比上合作的重要。如果两国再不合作的话,就会被美国分而治之,最后大家都很惨。美国还是超强的时候,两国的关系必然会是友好的,一旦三国实力又处在一个大的水平上,那么两国的矛盾就会更多的爆发,三国志继续上演

家园 同意

在拖的过程中,无论如何,不能松口。那样,将来即使强大了,也不好再去翻悔,无法向后人交代。

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