主题:【讨论】刚才看了投名状 -- 兰州人
如果清军一个中级军官都可以很容易破了火枪阵的话,怎么会让英法联军杀到北京?
而且清军精锐部队有那么高的火枪装备率....
古老的遂发枪和早期的后膛枪对骑兵冲击的效果并不大好,需要有很好的枪法以及相应的战术配合才能取胜。开阔地,没有战壕的情况下,面对有弓箭的对手,优势并不大,用不好的话根本对付不了冷兵器。
不过电影里面当然是夸张了。
张勋复辟的时候,北洋劲旅用机关枪发射上百万子弹打张公馆,距离一百五十码,中间隔三十英尺高的墙,却一发子弹都没打着墙:)
直皖大战,二十万兵力,打完仗,死伤二百多,战死几十人:)
曾经有美国作家建议中国军队恢复使用弓箭,既可以节省钱,还能有真正的杀伤力。
现在估计你知道当初清兵为什么面对列强那么不堪一击了。
同意河友“兰州人”的看法;其实呀,到了道光时期,清军已经形成了一个将弓箭、长矛和火绳枪(也许还包括抬枪)结合起来的鸟枪三叠阵,火器比例可以达到50-70%。冷兵器部队遇到这种阵法很大可能是没有办法的。
引进了西方火器之后,鸟枪三叠阵就逐渐消亡了。前期的燧发枪射程可以达到200米,有效杀伤距离大概在100-110米,但是要想准确地射击,那就要在40-50米内了。但是到了太平天国时期,米涅式来复枪的射程可以达到1000米以上,有效杀伤距离扩大到500-600米,而且可以在几百米的范围内精确射击。此外,炮是兵之胆,西式的阵法很注重炮兵的配合,也用炮作为主要的攻击武器。克里米亚战争中,信奉“刺刀是好汉的”俄国军队在这种军阵面前也是一筹莫展。
所以呀,“投名状”里的舒城之战实际上是不靠谱的,大家当作娱乐片看好了。
看了你写的祖鲁系列,和祖鲁相比,大清的人口,面积,军力,经济,科技,社会组织,都超过祖鲁10倍甚至百倍,但是却连祖鲁式的胜利都没有一次,很是让人感慨。相比祖鲁,有弩,骑兵和火器的清强的太多了,然而大清的战绩.....
很让人感慨,我也在一直思考是什么原因
火炮的使用也不错
呵呵
装备差的不是那么多了
例如山字营创始800人,手上的兵器基本上都是以前当土匪时候的家伙。可以看出来三个老头对于这伙流民确实一点都不重视。
但可能是出于对历史和军事的理解有限,片中出现的低级错漏确实很多。
比如说硬件
片中的太平军人人鳞甲,武装齐备。而所有的清军虽然不是清宫剧里那样就蓝色布衣上书一个勇字,但也就一件皮甲而已。相比之下清军更像起义者一点。
另外片中两军都不只一次地出现画戟、钺、溜金镗、铲这些礼仪兵器,庞青云擒贼先擒王那一幕把太平军军官刺下马的就是一把溜金镗。要知道这些东西除了皇家仪仗队没谁会拿着上战场的,陈导也不知道是不是细节讲究讲过头了。
软件方面就更不用说了,相信很多人都能说出几个BUG。
太平军200枪兵独立使用、两军骑兵绞在一起的时候大炮无差别攻击、打苏州的穿越——围城堑壕(后来才知道原来是81厂协助拍摄的,怪不得那么像三大战役。。。)
历史,有时候真是有◎运◎的成分在里面。
祖鲁当时还在上升期,清朝到了道光咸丰,却是低谷,看部队后来对太平军的表现,打不过洋人很正常。
不过,从林则徐他们的表现来推断,如果英军是在乾隆后期之前来的话,头几战,绝对讨不了好。
也是和平!
前膛隧发枪200米,米涅来复枪1000米以上,有效杀上距离500~600米,你这是这个位面的枪么?舒城之战再不靠谱,也没你这么不靠谱的。
克里米亚战争根本是俄军自己烂掉了,说是“刺刀是好汉”,结果连拼刺刀也拼不过英国人。但是火枪时期刺刀冲锋依然是步兵战术的重头戏,电影里步兵硬冲火枪阵的战术本身够靠谱了,只不过历史上的清军有勇气火枪对射的部队有,但是有勇气刺刀冲锋的部队实在找不出来几只。
给您科普一下:
一、舒城之战
太平天国起义在1851年兴起,南京被攻破在1864年。
二、“米涅来复枪1000米以上”
"英国军队于1851年开始使用米涅式来复枪。在1862年的卡菲尔战争中,人们发现,“在1200——1300码的射程之内都可以击散小股的卡菲尔人。”“滑膛枪被米涅式来复枪所代替。这种来复枪的有效射程至少为500码。”(《战争指导》 J. F. C. 富勒 [英国],第五章 工业革命的影响 ,第六章1861——1865年的美国内战 )(1码约等于0.9米)
三、“前膛隧发枪200米”
鸦片战争时期,英国军队装备了BROWNBESS式前膛装药的滑膛燧石火枪,射程是300码,约合270米左右;到了1850时代,"滑膛枪最大的射程约250 码",约合225米(《火的考验:美国内战及重建》,人力和武装)。
四、“俄军自己烂掉了”
您也太意识形态了。实际上,各个时期的俄军始终强调“刺刀是好汉”,克里米亚战争中俄军在许多战役中也打得很英勇;但是,这时的俄军装备的仍是老式的前膛装药的滑膛燧石火枪,而法军已完全换装米涅来复枪,英军的很大一部分也换装了米涅来复枪。军事技术的优势是英、法获胜的决定性砝码。“意识形态”正确并不能保证打胜仗。
还要搞清了资料,弄清了“位面”再来发言,不然就太“位面”了!
我说克里米亚战争时期的俄军烂关意识形态什么事情?英国人用刺刀冲锋击溃俄军的战例摆在那里,我说的那些有什么不对的,又和意识形态有什么相干?
说到枪械射程,你还真别提那个BROWNBESS的250码最大射程,我就问你一句,英军装备BROWNBESS时的交战距离是多少?装备米涅式来复枪时的交战距离是多少?如果你所谓的射程是指可以把子弹打出多远距离,那我没话说