五千年(敝帚自珍)

主题:很黄很暴力,小MM一点没错啊 -- 苍野

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家园 我的观点

人类讲话,都是选择话题的。没有人可以面面俱到,特别是在网上发言。比如你就是选择了Alarm“选择话题”这个话题,而不顾他在这个话题上无懈可击的逻辑。

因此我不认为“选择话题”是可以批判的。并且我认为网上讨论,每个人都应该“选择话题”,选择他最有心得最能说清的话题。

家园 就算是孩子的真心想说这话

又有什么意义呢?

是否黄色,是否暴力,一个十二岁的小孩有能力的鉴别吗?

那些搞审查的,是请未成年人来判断什么是他们应该看的,什么是他们不应该看的,还是由成年人来判断?

裸体就一定是黄色吗?性交就一定是黄色吗?如果这样,我想美术课本上一定有大卫那个裸体吧?也有维纳斯的裸体吧?这个算不算很黄呢?藏传佛教中有欢喜禅塑像,那么藏传佛教算不算很黄呢?

家园 请看我对wydygo的回复

照着念的事件还少吗?像这种采访,让对方看着摄像机后头的稿子念,是很正常,怕他们说错话。如果你非要我拿出这个女孩一定是照稿子念的实证,那么我拿不出来,同样的,你也无法拿出她不是照稿子念的实证。

家园 他拍得不是你的语法,是你的逻辑

孤舟本来说的是宣传部门“不是诬陷”,意思就是即使宣传部门说网络暴民,也不是诬陷。而你来一个“使能够”的用法,直接跳过了说网络暴民是否诬陷的问题,做实了诬陷,而把话题转到了诬陷是否发生的问题,这是典型的诡辩手法。这种手法经常能推出些很强大的结论,比如“西西河使突突能够发表他的白痴言论”之类的

另外,据我所知,网络暴民一词最早来自纽约时报的报道,后来被三联等杂志引用在国内流行开来,所以不好说是宣传部门的原创。

家园 就事说事好不好?现在的网络什么样子,还用照着念吗?

连我这样的老油条都觉得有点那啥,何况一个小女孩?

家园 网民对此事的强烈反弹正说明其暴力。
家园 下面已经有人举了实例。

网络现在什么样子你我都清楚,你的比喻很不合适,请不要侮辱人体艺术和藏传佛教。

此外,永远不要低估小孩子,10岁的时候正值政治风波之秋,那时我已经对于“稳定”和“民主”开始有自己的认识。13岁的小孩子,什么是美,什么是诲淫诲盗,还是会有个基本印象的。

家园 网络不是香烟和烈酒,分级制度既不是必要条件也不是充分条件

恐怕也不是强的支持条件

家园 网络暴民这一词的起源,我也不知道

我之所以说诬陷,是因为以前很多事情证明宣传部门确实诬陷了那些有正义感的网民为网络暴民。

这件事情上来说,确实有很多网民做的不对。

我记得鲁迅先生说过“勇者愤怒,抽刃向更强者;怯者愤怒,却抽刃向更弱者。不可救药的民族中,一定有许多英雄,专向孩子们瞪眼。这些孱头们。

现在明明是CCTV做得不对,利用了孩子,可是有些网民去不嘲笑CCTV,反而拿一个孩子当靶子打,他们只能算是一群怯者。

家园 我都不明白你想说什么?

什么叫侮辱人体艺术和藏传佛教?请问你会给十二岁的孩子看人体艺术的照片吗?请问你会给十二岁的孩子看藏传佛教的欢喜禅吗?请问你会给十二岁的孩子看金瓶梅吗?

如果不会,请问他们是黄色的?还是非黄色的?或者说只不过是因为年龄的不同,有些东西不合适孩子们看,只要等他们长大了,到了合适的时候,再去看就没有关系了。这就是我一直强调的分级,让未成年人看未成年人可以看的东西,让成年人看成年人可以看的东西。

10岁的时候正值政治风波之秋,那时我已经对于“稳定”和“民主”开始有自己的认识。
也许你比较聪明,但是我们不能假设所有的孩子都像你一样聪明。

而且就算你聪明到对这些东西有足够的认识,成年人在考虑稳定、民主的时候,也不会向你这个十岁征求意见,因为以十岁孩子的智商,不足以分辨什么是真正的稳定、真正的民主。

说句不中听的话,就算是成年人想分辨什么是真正的稳定、真正的民主也不容易,那个春夏之交的时候,不就有很多成年人把假民主当成真民主吗?

在当今这个强调和谐、稳定的社会,恐怕那些自己提出这一口号的人,虽然心里很清楚当前到底是真和谐、真稳定,还是假和谐、假稳定。但并不妨碍他们揣着明白装糊涂呢!嘴巴喊得震天响,底下干得全是些见不得人的事。

说一说就跑远了,赶紧调头

孩子对美丑是有基本印象,但是我们绝对不会拿着人体艺术的照片,去让孩子们评价这是美呢?还是丑呢?

经常有人说孩子教不好,我看是大人家长做得不好,嘴上说得好听,可是行动上经常相反。比如教孩子不可以说谎,可是答应孩子的事做不到,这样怎么能让孩子学好?我记得有个曾子杀猪故事,讲的就是守信。

孩子不学好,父母们先问一问自己,看一看自己有没有做到教孩子的那一套,别总是想着孩子怎么不听话,那是看到大人们说一套做一套,别把孩子当傻瓜。

家园 虽然你我都清楚现在网络是什么样子

但是CCTV让一个孩子来评价,是一种错误的做法。他可以请一个成年人来判断是否黄色,是否暴力,也可以请专家。

孩子是天真可爱的,但是不能按他们的标准来判断是否黄色和暴力。正如我在前面所说的大卫和维纳斯的塑像,还有夜月空山说的人体艺术照片,对这些东西的评价是应该按成年人的标准呢?还是按那个十二岁孩子标准呢?

如果我们做好分级制度,那么孩子们又怎么能轻易看到那些黄色、暴力的东西呢?

家园 你还是没有说清楚你凭什么断定那小孩说假话

大伙其实都心知肚明,这是大人叫孩子照着念的。摄像机后面有人拿着纸板写好了字,照读就行了。

谁给你的权力,下这样的判断?

还扯到藏传佛教和美术课去了。

藏传佛教和美术课是个人选择,在一定私敝空间内进行,莫非你不知道在公共场所传教是违法行为?

你拿藏传佛教来比,是不是想说公共场合传播黄色图片是违法行为呢?

你类比的依据在哪里?

家园 说得中肯

不过下面有些人的讨论就跑题了.

家园 真是太搞笑了!

我凭什么不能下这个判断?谁告诉你,我不能说这是假的?我倒想请教,谁有权力禁止我发表这样的看法?

有些事情按常理推之,那是非常自然的事,莫非你真相信当年人民日报上报道的亩产万斤?

如果你没有见过那种在摄像机后头拿着稿子,让人照着念,那么只能证明你没见过,而不能证明没有。

当然你也有权力说这个孩子说得是真心话。无论是我想证明她说得是假话,还是你想证明她说得是真话,都很困难。

美术课竟然成了个人选择?如果你不知道,我可以告诉你,中华人民共和国的九年义务教育,对于学龄儿童来说,这是权利也是义务,也就是说你不学,也要强迫你学,只要你在中华人民共和国的学校里上完了九年义务教育,而且上课的时候没有在睡觉,也没有把这东西忘光的话,这个权利和义务老师会教你的。

大卫雕像和维纳斯的雕像都是放在博物馆供大家参观的,我想请教博物馆是不是公共场所?

你看了半天连我想说什么都不明白吗?我想说的是裸体、性交并不意味着黄色,一个未成年做出的黄色判断,并不意味着这真的是黄色,所以需要成年人来判断。

如果上升到违法犯罪的地步,那么就需要政府的强力机关才能下黄色定义。

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