五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 -- 黄金狮子

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家园 埃及历史有这么短吗?

【90年代初的时候,政治大佬宋平出访中东埃及,发现人家的历史能追到4-5千年前,】

埃及历史应该远大于4-5千年吧,明确的文明史应该能到1万年甚至更久远——外行的陋见

家园 过去玉匠加工玉器的方法就是用金刚砂

用一根湿润的绳子沾上金刚砂来回拉,这样慢慢切割成型。实际上相当于磨出来,因为要不停地加水和沙,所以极耗人工,故有琢磨一词呵。

家园 由于中国的史料丰富而且连续,因此习惯孤证不能作为凭据。

而国外的研究习惯则是我根据我的证据提出我的观点,如果你要否定就必须要有证据,因此他们的很多的观点都是建立在孤证之上的,而别人也暂时无法提出其他证据否定之,于是就成了言之确确的定史。古希腊古埃及古巴比伦的历史中间都是有中断的,而且他们没有中国历史上那么严谨的官修历史传统,且不说别的,就是几千年前的历史纪年他们都是写的精确到年的,我就很怀疑其准确性。

家园 铁老大,你去搜凤凰卫视+凌家滩的视频

里边有个透闪石做的玉人。小玉人耳朵上的小孔直径为0.15毫米,显微镜观察发现是一次性穿透做出来的(切口整齐),安徽文物所的人在视频里就对凤凰主持人说,这必然是机器加工,要有传动皮带一类的机器才能实现。而且透闪石硬度6.5,能够在小玉人耳朵上穿0.15毫米的孔,其冲头硬度至少是7以上。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

而这一切,都是至少5300年以前的事情了。

家园 夏也未必4千年前开始

没有找到证据证明有2个可能,晚了或者早了。

以《尚书 禹贡》里的记录来看,尧舜之都必然在山东。夏的都城在山东的概率远比什么二里头大的多。而《尚书 尧典》里的日短星昂(根据天文计算是5400年前链接出处),凌家滩文明5500-5300年前的突然消失,和福建会稽大禹陵建设遗迹开始于5200年前,都把夏朝建立的时间指向5500-5200之间。

宋平看到的,是人家几百年来的发掘成果汇总,而且埃及那种沙漠,文物很容易保留。而中国科学的考古才多少年?殷墟发现前,商朝西方也不承认,殷墟出来了,就都闭嘴了。

就我个人讲,夏朝是存在的,而且开始的远比什么bc2070早,应该开始于bc3500-3300之间。否则福建会稽的大禹陵始建时间(bc3100之前)就说不通。 夏朝甚至商朝前期的核心文物,应该要在山东寻找,在大汶河,泗水,古济水(今黄河)附近找。围着河南转悠,铁定找不到。

家园 埃及那么牛,明确的文明史可以到1万年甚至更久远?

1万年前就是公元前8千年了,我记得埃及好像是能到公元前4千年左右吧?

家园 吱一声。不管怎么说,我的家乡就是传说中的

夏商周故地。

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 说的好,中国的考古不同于西方的考古

任何否认自己民族主体性和历史文化传统的“接轨”行为,都有自我客体化和殖民化之嫌

参考北美印第安人的repatriation act。

家园 我认为

不管如何,在那个时代里能采用这种工艺加工出玉石的,就一定有发达的文明,对比一下别的文明在什么时候才达到这种能力就知道了。

家园 比较三俗的问题,这个-夏代青铜斝-,能值多少钱?

我估计得有100万美元吧?

家园 会不会是那春专家们没认出“夏”字?

  不过甲骨文好象都是占卜使用,金文也主要是对当朝的歌功讼德,不提历史也属正常。

家园 这个~~~我倒是突然想起来另一个解释

或许那个时候,中国还没有产生国号这个概念?又或许是哪个时候中国正处于部落联盟向国家转变的过程中,故夏带有部落联盟的性质,因此其国号有无并不重要?

还有一个问题,到现在,我们貌似还没有真正找到夏代的甲骨文或者金文,仅仅是找到了一些刻画符号而已。如果二里头真的是夏都的话,理论上应该是有含有文字的文物的。

家园 不象你想的那么困难。

一般人想象不到的是,古代切割硬玉器的时候,基本不用什么硬金属。用什么?绳子

  想不到吧?当然光用绳子是不行的,还得加磨料,最低要求是同硬度的石头粉碎成的磨料。

  钻孔也差不多,用竹木钻头加磨料就行了。

  这个办法在前些年也有应用,那时金刚石钻头很贵,也很难找。在玻璃上怎么钻眼?就用紫铜棒加磨料。

  两个东西对磨,如果中间很干净,就是软的那个磨损大,如果中间加上硬磨料就是硬的磨损大,因为磨料会嵌入软料形成砂轮一样的东西。

  困难的是玉石平整表面上的细刻纹,这只能用个硬尖才能做到,磨料只能形成杂乱的刻纹。

家园 不需要粘住,磨料会嵌进软的线里。

当然线的消耗量也相当大,所以那时的玉器只有帝王贵族才能拥有,普通老百姓是买不起的。

家园 大禹陵在浙江绍兴
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