五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】中国式富裕 -- 陈经

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家园 敢于花钱的人,他的钱很难花完

而不敢花钱的人,他的钱很容易就没了。

因为,敢于花钱的人,已经有了足够的个人保护网,这个网络本身就很值钱,能带来很多现金。

问题在于,多年以来,中国都是如此,现在到了临界点了吗?没有人能判断,虽然一定有一半人可以蒙对。

做好准备便是。搞好身体,什么都好说。

家园 政委说的好,这个是个大工程

就怕人民真的拿钱出来消费了,政府又害怕了。

家园 你的文章越来越成胡侃了

你以前在某贴说自己是胡蒙,胡侃,我觉得你是自谦,看这篇文字,觉得你说的是心里话。

你说老百姓不敢消费,喜欢数钱?我不知道你这个老百姓指的是何许人也?

反正我知道的老百姓,教育,医疗,住房几座大山压着,现在吃也成了问题,你让他们消费?不知道你所说的消费指的是什么。

在你眼里,中国富的不得了了。真是笑话,老百姓的基本生存都成问题的国家还侈谈富裕?

家园 论据啊论据

千万不能以偏概面,特别是针对陈大这种大才。要有论据,最好是详实的数据。

家园 妖回

中国十三亿人口,跟股市一样,可能也只有20%的人掌握着全中国的财富(也许只有10%多一点).能挤进这20%里,只能说他们是天才.而这80%里也只有20%是比较富裕.剩下的这些都是真正的老百姓了.说句实话,老百姓赚钱难,他们根本就没有消费能力,有钱谁不喜欢花.老百姓的日子苦,如果遇上个天灾的,那根本就是颗粒无收.我估计中国老百姓的年收入人均还不到五千元.什么GDP增长,什么什么增长,那都是虚的

家园 启动消费还真是难题

先说自己。炒股之前,从不进银行,有钱就花,反正收入不高,也存不了几个钱。去年3月,靠多年前1000元原始股与5万元现金入市,从此没有了消费的欲望了。旅游,没有兴趣了,买房子,哪有股票好玩啊。有点钱,马上交给老婆,让她买入基金,一个基民,一个股民。

再说岳父母。他们年纪大了,每次回家都要孝敬一点,可是,他们真不怎么花钱,年纪越大,存款也增加,就是消费不增加。农村,楼房基本都是空着的,大部分是老人和小孩。年轻人,在外打工的、经商的,估计都不是大手大脚之人。

启动消费,可能还是要靠下一代了。

家园 花!同感同感!
家园 农村消费有个环境问题

最近有些明显的变化。电网改造后,有些家庭出现了洗衣机、冰箱、空调,这在以前是不可想像的,顶多是三四年前,电是今天通明天断,白天有晚上没有,电器买了也没有多大用处;农村电话,普及好快,不敢说家家有,但大部分家庭都有了;摩托车多了,自选车少了。

总体感觉是,农村在楼房修建好以后,随着农村基础设施的投入,电器的消费会有一个高峰。

家园 花,喜欢这种调侃式的观点解读.

不过陈大,正如你说的,要是咱中国老百姓都可着劲造,那通胀可就大了去了,那可怎么办呢.咱又没老美的国际金融霸权,可以向全世界输出,最后怎么稀释可要凭真工夫的.别闹的天下大乱吧.有什么好着吗,给讲讲.

家园 我想应该不是这么回事,消费不高是因为中国人喜欢数钱?

消费问题,其实很早就有结论了,消费不高就是因为贫富差距,中产阶级不多,没别的解释,富人钱多但是花不掉,消费率肯定低下。穷人倒是消费率高,根本攒不下钱,但是赚得本身就太少。

要说前几年,我们说中国储蓄率高,要刺激消费,当时还说了,主要是要解决老百姓后顾保障问题,把医疗教育住房都解决,老百姓就敢花钱了。

现在可好,真正的解决方法,是反其道行之,把医疗教育住房这种必须消费品的价格提到天上去,民众不得不“增加消费”了,看看现在城市里面多少人是背着房贷的“负资产”,这样的人是属于过度消费呢,还是属于消费不足?再看看农村人口的收入水平,有可能提供更多的消费能力么?现在看看,民众的消费能力应该已经都被过度挖掘了。

依我看,中国消费水平不高,完全是贫富差距的问题,现在所有的消除贫富差距的政策,完全是把城市工薪阶层和农村人口的收入差距减小的政策,对于真正的富裕阶层的收入,反而毫无限制作用。所以,现在从城市工薪阶层开始往下,所有阶层的人都是在“过度”消费,想从这些人身上来继续刺激消费,我想无异于杀鸡取卵了,可别真的把人逼急了才好。

没有真正的大规模中产阶级,消费最终还是成问题的。

家园 就这篇文字而言,没看出来什么大才
家园 那么请兄台写篇展示大才的文章吧,定当花之

论坛和其他地方不同,咱们可以随便骂影星,歌星,随便骂经济学家什么的,因为他们的工作就是出来混的,他们演出来,写出来,就是给人看的,他们是收钱的,他们有本事就别出来混。

但是咱们这里不同,谁发文章写东西,也不是收钱或者有什么利益关系的,大家看看文章,探讨探讨,对错也罢,看完了讨论好了,都有个长进。

如果说,净看着人家的文章不好,又自己不写出点反驳意见的,那人家大不了不来玩了,很多论坛不就是这么败落了??

政委不是母鸡,你不能说,我不会下蛋但是我知道鸡蛋好吃不好吃,呵呵,大家都不是母鸡么~~

期待兄台的大作,就政委这篇文章本身来说,是我觉得少有的我不同意的文章,不过总得写点东西出来,也算对大家伙的贡献了,是吧?

家园 印钞是被挤出来的吧?

关于中国特别适合预支未来这点,这个观念很新,我要好好想想.

几个问题:

1.新印的钞票有多少比重是被外汇储备挤出来的?

外汇储备造成的通胀压力似乎是华民在95年提出来的.这个被硬生生挤出来的部分,应该是基础货币吧?再放大一下,就不得了了.

2.老百姓不喜欢消费,这里要分成三块来分析.10亿穷人基本上存不起钱,处于低消费水平,他想多消费但手里没钱.富人则是再怎么消费也有限,大头只能拿来投资,象刘涛老公一年消费一个亿了不起了,但是他200亿资产的收益不会少于20亿.中产阶级则是对未来的风险预期太高.所以这不是消费习惯的问题,而是收入分配的问题.

3.政府的公款消费并不低.相对于基建投资,公款消费的比重有多大?

4.中国的地下经济部分,究竟有多大?成长有多快?政府的税收增长有些疯狂,九十年代后半还可以解释为老朱税改后加强了征管,新世纪的话,我不知这些税是哪来的,难道是穷人收入增长缓慢的后果?国家统计局的数字越来越不准了.

5.这次的大豆和玉米油两个产业的失败,外资究竟是有计划的,还是时势使然?

家园 估计陈大不会回答你的问题

因为象“10亿”穷人这种说法,是无法讨论的。

关于税收增长快的问题,我举个例子,看你从中有没有所得。

前段时间,我所在县关闭了几十家产能1万吨以下的造纸厂,当时,估算了一下税收损失,约每年500万元。如果整合起来,一个管理规范的造纸厂,同样的产量,税收至少几千万。

很多这样的小厂,税收没有多少,污染不小。近年,整合了不少这样的小企业,我想,这也是税收快速增长的一个原因之一。

当然,原因很多。

家园 借钱消费的真不多

看了陈大的文章,想了想我所熟悉的人,现在有贷款投资的,借钱消费的,真还想不起来。

记得印像深刻的借钱行为,大概是90年代未,集资建房。当时很多人都有这种感觉,“工作几十年,一夜回到解放前”。但当时大家都不太担心,因为借钱是普遍行为,因为毕竟会有房子住了,不会再为十几个平方的住房排队十多年,不会再要这里找关系,哪里讲好话了。

我的很多同学在国外,外国人超前消费,可我这些同学在有房子、车子后,一样存钱为主。

其实陈大有点说得是对的,中国人,拚命赚钱。至于不消费的原因,估计现阶段有传统文化的影响,有历史的原因等,但很快,这些因素对以后的人,有多大的影响,实在难说了。甚至,再过一些年,中国人是不是还这么去赚钱呢?

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