五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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家园 南非有一个电视节目

叫做going nowhere slowly

几个人,一辆破车,在非洲满处乱跑,一天估计也走不了几十公里,到个镇子就停下来住几天,拍拍着,看看那,和当地人聊天。看着也很有味道,我断断续续看了好几年。据说是南非最受欢迎的一个电视节目。

http://www.goingnowhereslowly.com/

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

就是这辆老福特

我也很向往能有大段时间的假期慢慢的出去转转呢。

前年底到开普敦玩的时候,回程路过一个静静的小镇子Prince Albert,遇到一对老夫妇,就是从南非的东海岸开始,每天开一两个小时,找到小镇子就住下来,呆大半天,然后继续赶路,要开回开普敦,真的很让我羡慕。我们一天开上千公里的,实在是糟蹋大好风光了。

家园 您真的以为,人的能力说提速就提速吗

更何况提一倍?

凡军行在道,十里齐整休息,三十里会乾粮,六十里食宿(古法:三十里为一舍。倍道兼行,一日再舍。今六十里为食宿,亦量军士急缓为节)。

兵书云,六十里已为两舍,倍道兼行,尚且要考虑军士的急缓。每天不超过60里的行军,尚考虑客观因素,这个60里,是个理论值。

这个答案和我的实践与校尉的PLA实践都是符合的,也就是正常平原步行不超过每日40公里的进度,考虑其他辎重,过河,上山等负面因素,20-30公里的每日进度是可信的,实际的进度不仅仅是单纯步兵行军速度,而是整支部队推进速度,包含了所有的自然和人为风险。

假若明军有火器等重器材的话,推进速度更低并不奇怪。

上面的里是唐制,比现在的里稍长。

您不会说兵书在胡诌吧?人家可是专业书。

至于司马懿的速度是怎么来的。假若那是真的,那么就是一支骑兵 --- 为了赶进度,日夜兼程,用骑兵作奇兵,很容易理解。骑兵比步兵快一倍,也很容易理解。步兵倍道60里,骑兵倍道120里,如何?

每天125华里,您何不自己走上三天,感受一下?

家园 宝炸的早了一点

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家园 恭喜,

同喜。

家园 你的自行车什么牌子的?

股民喜欢你

家园 说那么多转这个那个,你有没有走过

除了这里剪一段,那里贴一段,你有没有亲身负重行军过?40公里,有山路,有涉水,6个多小时,你自己试试,不知道你亲身负重走过三十公里没有。行军速度不是你在电脑边动动鼠标就能知道的,长途连续行军不是短途的速度乘以时间就完事了,坐在电脑边想当然真是天下无事不可为。

家园 我们是有山路有涉水,但地形应该不会比大别山复杂

你这个数据实在令人吃惊,可以具体说是那个学校么,军训一整年的学校还真少见,我真是想问问。忍不住赞叹你们学校,培养出了一批正规军。

家园 差远了

真正的军校学员队每天早晨5公里武装越野,风雨无阻,比我们强的太多了。

电子赵括和我是同届的,这是他的好文:电子赵括:【原创】我的军训生涯

家园 我们也是每天清早5公里啊

只是不负重跑步前进,跑完没什么感觉,回去吃饭上课,这算是必修课,这个的难度和长时间40公里行军没得比。

家园 现代步兵的徒步强行军速度

汶川地震救灾中,武警驻川某师200人在师参谋长王毅的带领下,由理县徒步强行军90公里,经过21小时,于13日23时15分到达汶川县城,成为第一支到达汶川县城的抢险救灾队伍。

这90公里路基本是越野翻山。由于地震原因障碍极多。但是武警仍然在一天内徒步赶到。真佩服我子弟兵的勇气和毅力。

由这个例子也可看出在任何时候都不要低估人的潜力。

家园 不好意思,没想到四个月后才看到

这个速度和我的实践是一致的,但是这个速度是在平地或者坦途完成的!!!

注意,你要理解其后的条件,短期突击是可以提速的,但是多日行军,每天速度超过40公里是不现实的;而且这和你跑步的速度几乎无关,在负重下长途行军,跑步是不行的。

首先,我不知道你的实践是在什么条件下进行的,但是我的这个速度是在广西的山岳丛林实践的(当然是走山路,不是钻树林),连续行军100公里的那次,是翻越老山界(就是初中语文课本里那个老山界)

多日行军,日平均速度超过40公里是可以做到的,当然在前几天会有些疲劳,三四天之后,每天走四十公里和走三十公里给人的感觉就差不多了,当然后者肯定会更累一点的。

负重长行军,一般确实不能跑步,体力消耗太大,仅在紧急情况下使用。

挑山工的情况,我已在上面的帖子说明,他在平地上赶路可能和您也差不了太多。

我不是挑夫,但是据我所知,之所以叫挑山工,而不是挑平工,就是因为人家是在翻山哦。

家园 现役解放军武警部队战士可以做到在蜀道山区25小时徒步行军86公里

不是抬杠,这是个人一点看法。沿路山体滑坡,下大雨,过铁索桥,走古栈道,黑夜,全陌生环境,行军装备主要有医疗器材、液压剪、铁锹、十字镐、2日份的行军干粮,还有一部卫星电话等等,行军途中还派遣了小分队进行了沿途救灾等等,重要的是,李江战士说这种8、90公里的强行军是家常便饭,证据联接在下方。

“武警部队驻川某师侦察参谋李江,2008年5月12日四川大地震发生后当日下午李江所在部队复温总理命令紧急对震中灾区进行强行突进25小时冒大雨在不断发生余震的山区山地水路中步行跋涉86公里,最先到达震中汶川县城。他们建立的空降点、伞降点确保了后续救援力量的进入。

李江说,这种80、90公里的强行军是家常便饭,要不是这次强行军的行军环境太恶劣,这种山地路程10几小时就可以完成!”

【锵锵三人行】赶赴汶川山区的强行军战士,武警驻川某师侦察参谋李江

由于李江战士所在部队是轻装简行,所以可以想像当全装备辎物行进时行军速度应有相应减缓。但也要考虑到解放军是在连夜大雨及山体滑坡与余震不断的极端条件下进行的行军。

家园 这种所谓的争论说起来其实很简单 就是窃明犯了一个低级错误

为了贬低骑兵的能力 愣能说骑兵实际上还不如步兵快

(其实 这种说法也就是汤姆克兰西在畅销小说里面那么一说)

然后 一帮粉丝还偏偏非要把这个错误给圆过来 于是 就只能是更加的低级错误了

家园 据说吃青草就要拉肚子的 那是欧洲的大洋马

蒙古马要是这么娇气 蒙古骑兵早就拉稀白带了

家园 得看持续时间了。。。

朝鲜战争一天30公里,星期攻势还是比较靠谱的。

说古代水平超过这个,实在难以相信。

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