五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

共:💬327 🌺336
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页
家园 引用不引全的人,故意误导大家……

魏氏之武卒,以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负服矢五十个,置戈其上,冠 革由 带剑,赢三日粮,日中则趋百里。中试则复其户,利其田宅

后面的一句话给删掉了。把选拔标准当作行军正常标准?

家园 回帖的标题太冲了,虽然我不认为老任是记不清或者记混了……

反驳东西哪有不再详细查书的,图都有了原文却不看?这话我不信……

家园 看出来了,你跟窃明是私人恩怨。

觉得还是反驳熊猫引用的反袁证据对不对是正道啊。

你说了这些,不会是想证明“因此,熊猫关于袁的观点是错的”吧??

家园 哈哈。

嗯,笑一嗓子。花

家园 恩,你没看到原文说吗?是从占领陈县以后计算到戏的时间。

距离也是计算陈县到骊山上的距离。

起义是在安徽吧。

暂时没找到到陈县的时间,您再看看?

家园 拿破仑时代的长途行军速度也不过1天15公里

克劳塞维茨的《战争论》第五篇第十一章 行军(续):

对现在的军队来说,常行军时一日行程为三普里,这是早就肯定了的;长途行军时,平均一日行程为二普里,以便在中途有一些必要的休整。

1普里约合7千米,斯通黄的从福建到贵州的西南行军属于长途行军,一天三四十里的要求基本等同于拿破仑时代的机动水平,从熊猫希望的角度来说,已经是一个了不起的进步了。

至于任老师在回帖中说的

现代军队步兵徒步行军每天一百里当然没什么问题。这不过是人正常的步行速度而已。

必须注意一点

一个人沿着普通道路步行三普里只要五小时,士兵背着背囊一天行军十至十二小时,其劳累的程度是不能与此相比的。

在不是连续行军的情况下,一日行程达五普里,最多达六普里,在连续行军的情况下,一日行程达四普里,就属于强行军了。
(出处同上)

所以不能简单地将普通人走路的速度同士兵的行军(尤其是长途行军)做简单的代数换算。

家园 我的亲身体验

我小时候读书,学校在三十多里外,有汽车能去,但是没钱,所以寄宿,每周步行来回。背着衣服行李书包,一般三四个小时走完。

喜欢看书,但是学校图书馆书不多且旧,于是去书店蹭书看。最近的书店在离学校六七里地的小镇上,一般每天放学后用四十五分钟左右走去看两小时,然后用同样的时间回来,风雨无阻。当然下雨下雪的天气,时间就要长些,看书的时间就少一些。

这个速度只不过是并不很累的散步速度而已。

现在大概就没年轻时的劲头了。坐惯了办公室,如果走同样的距离估计会累得够呛。当年的同学在乡下天天走路,基本每天要走十五六里,一点问题都没有。

古代士兵出身农民的多,出身城市的少。而且基本没有什么代步工具,全靠走的。所以体力方面应当不是问题。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 【原创】我对明军行军速度的考证

转自拙作《轮子兵法》

萨尔浒之战:机动性的不对称

萨尔浒之战是后金建立政权之后取得的第一次大胜利,也是中国历史上一次著名的“以少胜多”的战役。这一战中,6、7万后金军在努尔哈赤的指挥下,以各个击破的战术,将分四路而来的近十万明军(含13000朝鲜军,2000叶赫军)一一击破。其中杜松、马林、刘铤三路军队均全军覆没,李如柏军侥幸逃脱,但在溃退过程中也损失惨重。萨尔浒之战中,明军文武将吏死亡三百一十余人,兵丁死亡四万五千八百七十余,而后金军损失据估计不超过五千人。

萨尔浒之战历来被看作是各个击破战术的范例,努尔哈赤在此战中的名言“凭尔几路来,我只一路去”更成为了后世兵家常常引用的对各个击破战术的标准注解。在许多军事历史作品中,对于此战都有详细的论述。对于明军惨败、后金军大胜的原因也有着各种各样的解释,诸如明军分散兵力,明军准备不足,明军各路之间步调不协调,勇者过勇、怯者过怯,后金军战法得当,指挥有方,熟悉地形,战斗力较强等等。应该说以上的说法都有道理,但是还不够全面。本文想讨论的,就是常常被论者所忽视的一条:后金军与明军之间存在巨大的机动性的不对称,也就是说后金军的机动性要远远超过明军。虽然这一点在表面上看起来不那么起眼,但如果没有这一点,努尔哈赤各个击破的战术很可能就无法使用,或者得到完全相反的结果。

让我们首先来看看萨尔浒之战双方的日程表。杜松军于万历47年2月29日出抚顺关(杜松军出沈阳日期尚有争议,但出抚顺关日期当无误),3月1日进抵萨尔浒,杜松遂将本部25000人分作两批,自引万人进攻吉林崖(铁背山)的界凡城,以剩下的兵马守备萨尔浒大营。此时,后金军主力已至萨尔浒不远处。努尔哈赤令代善、皇太极指挥2旗兵增援吉林崖,自己亲自统领剩下的6旗兵进攻萨尔浒明军大营。两军于3月2日展开激战,战至下午,后金军主力攻破萨尔浒明军大营,歼灭守营明军。接着,努尔哈赤移兵吉林崖,以8旗全力围攻杜松,至当晚将杜松军全歼。此时,马林军已经进至距萨尔浒约3、40里的尚间崖,听到杜松军覆灭的消息,不敢再进行机动,遂将部队分别驻扎在尚间崖、飞芬山和斡珲鄂三处,各相距数里,成犄角之势。后金军连夜进行机动,于3月3日晨向马林军发起总攻,经过一天激战,后金军连破明军3寨,全歼马林军。刘铤军于2月25日出发,由于路途较远,道路崎岖,部队机动力差,2月29日才到牛毛寨,至3月2日方过深河。由于刘铤尚不知杜松、马林两军覆灭的消息,仍然孤军前进,努尔哈赤更派人假扮杜松军使者,催促刘铤前进。刘铤不知是计,于3月4日(中国军事通史作5日,与其他材料矛盾,不取)轻兵前进至距赫图阿拉约五十里的阿布达里冈,突然遭到后金军全军伏击,全军覆没。后金军进而迫降了由元帅姜弘立、副帅金景瑞指挥的朝鲜军13000人。李如柏军自3月1日出鸦鹘关后进军速度极慢,一闻诸路兵败的消息后调头就跑。后金军20余人在李如柏军后大声鼓噪,佯装大军来攻,李如柏军全军溃散,一路上自相践踏,死伤数千。

仔细研究一下这个日程表,我们不难发现后金军与明军之间存在的极大的机动力上的不对称。马林军于2月28日出铁岭三岔口,3月2日才走了大约50里路,到达尚间崖,平均每天仅走10里左右。刘铤军2月29日抵达牛毛寨到3月2日才到达深河,而深河与牛毛寨间隔60里,则行军速度也只有每天15里。李如柏军行动更慢,3月1日出鸦鹘关,数日后才前进1、20里至虎栏岗,速度就更不用提了。就是号称“抢功冒进”的杜松军,2月29日出抚顺关,3月1日才前进约50里至萨尔浒,行军速度也不过一日20里(以上数字除李如柏军可能由于主将怯战而故意行军较慢之外,均基本上反映了明军的机动力水平。明军在路上也没有遇到后金军多少抵抗,北线杜松马林两军基本没有遇到抵抗,南线刘铤李如柏两军各遇到后金军500人的阻击)。

而反观后金军“迎击抚顺一路的来兵,至—百六十里之外,败之于界凡、萨尔浒,并追杀三十余里,当夜驻守,又杀了逃兵。第二天,又将立营于瓦呼木、尚间崖、斐芬山的敌兵一一逐杀,然后返回大城。继而又南出瓦尔喀什,于嘉哈窝集歇息,与先行相距一百二十里的兵相会合,合兵驰骋逐杀,疲惫的马也恢复了元气,尽杀明兵,所余朝鲜兵投降”(满文老档)。也就是说,后金军的行军路线是,先由赫图阿拉西行160里至萨尔浒击败杜松,当日作战又行军了30里。当夜机动约40里至尚间崖,次日又击败了马林军。而后,后金军再回师180里到赫图阿拉,又马不停蹄向南前进50里至阿布达里冈击败刘铤军。即使不考虑从赫图阿拉到萨尔浒的那160里路,也不考虑战斗中的机动和体力消耗,仅从3月2日到4日这不到3天时间里,后金军就机动了300里,平均每天行程在100里以上,其中行军路程最长的一天(3月3-4日),竟行进了230里(即使阿布达里冈之战发生在5日,后金军也是在不到2天的时间里行军了230里)!可见,以骑兵为主的后金军的战术机动速度竟是以步兵为主并且携带大量军械辎重的明军的5-10倍!(由于缺乏相应史料的关系,以上的机动速度计算并没有考虑道路曲折和崎岖程度。但战役地区是平原丘陵地带,并无大的自然障碍,而且双方基本上是在同一地形区进行战术机动,没有任何理由认为明军的行军路线都是在密林中穿行,而后金军走的都是高速公路,因此至少双方机动速度之比是可靠的。另一个可供参考的速度是在抚顺之战中,努尔哈赤率后金军于万历46年4月13日从赫图阿拉出发,15日晨即进抵抚顺城,两天时间行军约200里。而杜松军走的是同一条道,3天只走了50多里。)

正是机动性上的极度不对称,给了努尔哈赤以集中优势兵力,将明军各个击破的机会。如果有一幅描绘萨尔浒之战的动态图画的话,我们就可以看到两副反差极大的图景。在不到3天的战役过程中,明军几乎是呈一种静态布置,各路的位置基本上没有多少变化。而后金军则在几路明军之间来往奔驰,连续3战都是以几乎全部兵力对明军的1/4。这一动一静最后形成的效果就相当于将后金军兵力平添了2倍。

让我们设想一下,如果明军具备与后金军相似的机动力,而其他一切部署均不变,战事将会如何发展。

如果明军是一开始就具备与后金军相同的机动力,那么杜松马林两军就可以于3月1日甚至更早就在抚顺关与萨尔浒之间的某地会师。此时如果努尔哈赤再想来各个击破,那么他面临的就不是2.5万人而是4.5万人。以4.5万人对后金军6万,明军未必就会立刻败下阵来,最起码也可以多拖一段时间,而此时,李如柏军和刘铤军早就兵临赫图阿拉,使后金军陷入腹背受敌的局面。

如果明军是战役打响后具备与后金军相同的机动力,那么杜松军3月2日上午和中午的作战结果可能没有什么变化,因为双方的实力对比并没有发生变化,杜松依然是以一己之力对抗后金军全军。但是此后的战事发展就会有质的差异。首先是马林军。如果马林得到杜松与后金军接战的消息稍微早一点,譬如是在2日上午,那么马林军就可以在1-2个时辰左右的时间里从尚间崖赶到萨尔浒或是吉林崖与杜松会合。两军一会合,兵力陡增一倍,就形成了与前面所述相同的情况。如果马林得知杜松接战的消息较晚,来不及救援,他也不用在尚间崖坐以待毙,他如果胆子大一些,可以直扑赫图阿拉,与南边两路军会合。他完全可以在3日晨赶到赫图阿拉并且与南路明军会师,而此时后金军主力还在界凡城一带。他如果胆子小一些,可以回军三岔口。在机动力相同的情况下,后金军无论如何追不上他。而经过这一天多的折腾,刘铤军肯定已经到了赫图阿拉,赫图阿拉城垣不固(与明朝城池相比),又几乎没有守军(不超过数百人),刘铤完全可能一鼓而下。李如柏知道刘铤胜利的消息之后也必然率军前来会合。这样一来,形成的局面就是,南面两路明军会师(共约5万人)并攻克赫图阿拉,马林军2万人或在赫图阿拉与南路明军会合,或在三岔口一带待机,视马林的决心而定。后金军主力处于萨尔浒、吉林崖、尚间崖一带,虽然胜利的歼灭了杜松军,但却失去了后方,而且也失去了将剩下的明军各个击破的机会,并且处于腹背受敌的局面(杨镐在沈阳抚顺间尚留有数万预备队)。整个战役的结局很可能会发生180度的大转变。也就是说,如果丧失机动力的不对称性的话,努尔哈赤至多只有歼灭一路明军的时间,而后方必然会被其他各路明军攻占。除非努尔哈赤改变战术,转而寻求其他方面的不对称性,譬如以更多数量的军队在南线凭险阻击刘铤、李如柏两军(原来只各派了500人),以求取得类似奥斯特里茨战役那样的进攻与防御上的不对称性,以争取时间,歼灭北线两路明军。

当然,在萨尔浒之战中其他方面的不对称性也发挥了一定作用。譬如消息上的不对称。明军还未出师,其作战计划就为后金间谍所获。此后,四路明军的进展情况时时刻刻都在后金军监视之下,正是如此,努尔哈赤才得以采用如此大胆的作战计划。而与此同时,明军对后金军却几乎一无所知,而且各路之间的联络也非常不畅,直到3月4日,杜松、马林两军已经被歼灭之后,刘铤军还蒙在鼓里,以为一切顺利,放心大胆的向赫图阿拉前进。但是,在这一战中,消息不对称的重要性远远比不上机动性的不对称。我们假设战斗打响之后明军就全部获悉了敌人和友军的所有信息(假如战役之前明军就知道后金军作战计划的话,当然就会全盘改变部署,也就没法再讨论下去了)。战局几乎不会有什么变化,杜松军覆灭的命运仍然无法挽回。同样,马林军也处在一个进退两难的局面,与其在运动中被后金军追上屠杀,还不如就地固守的好,这一点与宋夏好水川之战极为相象,当时任福军发现中伏之后,由于跑不过西夏骑兵,进不能到达羊牧隆城,退不能撤回得胜寨,只好布成方阵,坐等挨打。唯一可能发生变化的是刘铤军的命运,假如刘铤在3月2日就全速撤退的话,也许可以脱险。整个战役明军的损失可能会由45000人下降到30000人,但大败的结局是不会改变的。假如信息对称的时刻再晚一点,到马林军覆灭之后,譬如说刘铤军接到了杨镐撤军的命令,了解到当时的战局(撤军令没有传到刘铤军中常常被人认为是刘铤军覆灭的最重要原因)。那么整个战役的结果可能不会发生任何变化,甚至会更糟。因为此时只要后金军全速追击,刘铤军和李如柏军都逃不掉。而且部队在退却时更容易混乱和溃散,也就是说,后金军不必再以全力迎击刘铤,只要以一半强的兵力就足够了(依然对刘铤军占有2:1的优势)。如果后金军以2万人追击李如柏,4万人追击刘铤的话,很可能这两军都会覆灭。还不如以刘铤军的覆灭来掩护李如柏军撤退呢。

总的来说,在萨尔浒之战中,努尔哈赤成功的利用了双方机动性上的不对称,以各个击破的战术,击败了兵力占优势的明军。努尔哈赤正确果敢的军事指挥固然是胜利不可或缺的因素,但是,如果没有双方在机动性上的不对称的话,简单的使用各个击破的战术也是很难取得成功的,甚至很可能以彻底失败而告终。

家园 好久没见了
家园 内外线作战的差别必然导致机动行的不对称

后金军与明军机动性的不对称不仅仅是骑兵同步兵之间固有的机动性的不对称,内外线作战的也必然让明军不能拥有后金军的机动性。明军外线出击,地形必然不如后金军熟悉,每天行军过程中用在安排歇息宿营、取水打柴地点上的时间就不少,而且很可能因为这些特定地点的不理想,每天不能用尽全力行军。比如第一二个宿营点距离十里,第二个到第三个宿营点距离二十五里,那么第一天也就只能行军十里,而不是理论上的三十里。后金军内线作战,地形熟悉,就比较占优势,甚至可以提前设立补给点或是依托已有的居民点。更不要说迷路走回头路之类的问题都能够扩大机动性的差距(兄弟连第一集)。如果还要考虑明军防止伏兵采用搜索行军的方式,那么这个差距还能变得更大。

家园 红军长征行军的平均速度似乎是日70华里以上

中央红军还要高一点,从34年到36年,共行军368天,行程18000余公里。包含作战时间的话,湘江之战前的一个半月,从赣南到湖南,行程1200余公里,平均每天50华里以上。不过考虑到红军的素质,明末的大部分明军估计是比不上的。我所不赞成的是把三四十里称作“神行”。单就体能来说,明朝士兵决不就差到哪儿去,可能关键还是腐败。

家园 说到古代士兵的身体素质,我以前有同学参观过一个古代兵器展

真正的八角铜锤……估计怎么也有三四十斤……还有一把黑乎乎的大剑,一米多长,起码五厘米宽……

家园 唉!任兄,你能指望现代的这些人都能有那么高的历史知识和水平?

甭说他们,二月河等不也有很多错误吗?拿他和姚雪垠相比,温相都说差距太大了!

现在的思想和以前的不一样了,你说他们写的历史知识不对,人家还不一定理你,甚至更有一种我写了就是我有理的蛮横。没办法,不同年代受的教育不一样。你看看,郭敬明抄袭他人文章还能进入文联,花儿乐队篡改别处歌曲照样大江南北乱窜。没办法,这帮人受的教育和原来已经不一样了!

所以,你就甭理那个什么《窃明》了!

家园 我们走路的两头都是家啊,学校啊什么的,不需要搬什么东西

部队行军,尤其外线作战时,其实是一站一站的搬家,看王闿运的《湘军兵志》,有很多这方面的描述。

家园 我想这个“神行”只能是相对明末其他明军的行军速度而言的

从福建到贵阳的行军,国宝的有利条件很多:后方行军不用考虑宿营时的安全问题,许多辎重都安排走了水路,老百姓在“银弹”攻势下踊跃劳军。完全可以安排走得更快一些,每天三四十里有点儿小家子气了,个人觉得可以多加上10里。

当然,福宁军和其他明军相比的“不利”条件也有一些:每次宿营都要修厕所,烧开水,排队洗手。估计这些减少了能用于行军的时间。嗯,也许还有福宁军战士为群众挑水砍柴,修屋打水,也耽误了一些行军的时间。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河