五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国经济衰退对中国的影响 -- 晨枫

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对了
家园 摇钱树!真灵啊!

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 美国佬就是美国佬

跟你想法不一样的。对穷苦美国人来说,减税的钱是外快。就这么奇怪,没办法。

减税这个是共和党的招,民主党不用的。

家园 这不是“想法”的问题,而是事实的问题

经济不因为“想法”而搞上去或者走出萧条,要靠事实的。穷苦的美国人受到减税的好处最少,本来就没有交几个税,减什么?受到好处的都是有钱人,这就是为什么小布什的上一个减税方案从一开始就遭骂。

共和党搞经济更好吗?罗斯福把美国从大萧条里拉了出来,克林顿把美国从老布什时代的萧条里拉了出来,两个都是民主党总统。

家园 前不久听了个大摩中华区的王庆的报告

从他的观点来看,美国的衰退对中国是个最好的结果,有助于帮助中国经济自然降温,这样国内的调控措施就不必过去严厉。从他的观点延伸来看,对中国政府来说,这问题就比较复杂了,不但要衡量自己的情况,还得评估美国的情况,调控不到位固然不好,调控过了,那就变成硬着陆了!

家园 这都老观点了

罗斯福把美国从大萧条里拉了出来。现在的观点是如果不按罗斯福的做法,美国经济恢复得更快。

克林顿把美国从老布什时代的萧条里拉了出来。克林顿对美国经济的贡献实际上是放弃了民主党常用的大政府的方法,而让搞经济的人去搞经济,自己搞政治,外交和莱温斯基。你同时要考虑,美国网络经济开始走下坡路是从柯灵顿最后一年开始的。

家园 呵呵,凯恩斯、亚当·斯密都是老观点

“如果不按罗斯福的做法,美国经济恢复得更快”,这个说法第一次听说,有理由吗?

“美国网络经济开始走下坡路是从柯灵顿最后一年开始的”,那开始走上坡路是什么时候呢?

家园 罗斯福的事

去年中间的样子还出了本书的,我回去找找叫啥名字。Forbes有评论的。这个观点以前就有,不过不符合中国国策。

计算机找工作还是困难是哪一年?

家园 越俎代庖了

罗斯福的新政,学术上是收到凯恩斯的影响。但后来经济学家对凯恩斯的观点提出很多反对意见。Milton Friedman 在他与Schwartz合著的《Monetary History of the United States 1867-1960》一书中提出:Great depression一开始只是一场普通的recession,是当时的Federal Reserve应对不当才变成了depression。基于当时的金本位制度,Federal Reserve无法提供主够的货币供应。因此Friedman把great depression称为great contraction。

至于罗斯福新政的整体影响是正面的还是负面的,经济学家有不同的意见。一部分人认为New Deal延长和加剧了the great depression。持这种意见的代表人物有 Harold Cole and Lee Ohanian。他们认为新政反而削弱了经济复苏。经济学家Lowell Gallaway and Richard Vedder还认为如果当时没有社会保障、失业保险、最低工资等,当时的失业率会下降很多。(我只是介绍他们的观点)

家园 联储没法直接送钱给美国民众,得通过

财务部走一圈,用退税的名义。

其实就是联储印钱白送给百姓花。

这样搞,可是明目张胆地稀释现有债主(美元的拥有者)的权益。

这些债主还能忍多久?美元还能挺多久?

家园 谢谢,受教了

那这个观点是主流观点吗?

家园 你指的是

Friedman还是Cole and Ohanian?

Friedman是宗师级的人物,货币主义(Monetarism)的领袖,他的理论是主流。当然后来还有发展。Greenspan和Bernanke都被认为是货币主义学派的。

Cole、Ohanian的观点只能说代表一部分经济学者。wiki上提到一次调查,“总体上来讲,你是否同意新政措施延长和加剧了大萧条”,90个经济学者中有49%同意、51%反对,而88个历史学者有27%同意74%反对

家园 谢谢,又受教了

看来差不多是一半对一半啊。

家园 花。现在凡是讨论美国经济的,都送花。

没法子啊,都挂在上面啦。

这些天,俺的美国同事们,脸色比雨季的南加州变化还快。

年前,张口闭口中国,都是质量啊,危险啊,有毒啊,言语中充满了蔑视,一副充满优越感的样子。

过完年,就有点不一样了。特别是中投注资摩根斯坦利而中开(?)注资花旗被否决之后,面对着大幅缩水的401(K)退休计划,不是一般的肉痛。

一眨眼之间,他们的对华态度有了戏剧性的变化。

怎么说呢?有点像是他们自己战战兢兢坐在银行贷款员面前张口借钱时的忐忑。

“中国很有钱啊!”

有钱人是不应该被看不起的!

今天,股市在收盘前剧烈反弹。同事们阴黑多日的脸,都大放光采。

他们居然问我:是不是中国出钱帮助美国了?

俺只好说:中国政府还没来得及向俺报告呢!

人权啦,民主啦,有毒啦,质量啦,一下子都让路给自己的财神爷啦!

钱财上尚且如此,要是用鲜血和生命保卫一个不相干的亚洲岛屿,俺真的怀疑美国民意的支持度。

家园 送花。关于油价,谁知道的更多些?

100 和 60, 这个可不是一般的差价。

背后头是什么在支持着呢?

伊拉克的石油?

好像全世界的媒体都不关心伊拉克的石油流到哪里去了。

家园 “中国政府还没来得及向俺报告呢!”这个太经典了

屁股决定脑袋,这到什么时候都是正确的。欧洲人早年瞧不起美国人,“都是些暴发户”,但战后高贵的欧洲人不抱暴发户的粗腿根本没法过日子,美国人于是也高贵了起来。现在也有这样的意思,就看这种状态能持续多久了。个人估计,不管愿意不愿意,会有些日子,然后就“习惯成自然”了。哈哈

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